Reprise du message précédent :

Faut regarder le contexte aussi.

Aujourd'hui, plus rien ne rapporte sauf la bourse et l'immobilier, ça crée forcément un flux d'argent vers ces actifs. Même s'il ne se passe rien de spécial, ça monte, d'autant plus avec l'argent gratuit depuis 10 ans.

Cette bonne Josi , toujours présente pour remettre la Perf au centre du village  

Bordel enfin  

 
Fin 2013 déjà, le Monde nous parle d'année 2014 à risque, pas vraiment serein pour investir donc. D'ailleurs, si les US se sont bien repris, ce n'est pas le cas de l'Europe qui était en pleine tourmente et ce même en 2010-2011. Il fallait avoir des balls pour investir.
En 2015 certains prophètes de l'apocalypse parlaient d'une nouvelle crise majeure à venir.  En 2016 pareil, en fait chaque année pareil, on lit des articles alarmants avec des analystes qui annoncent un Krach violent imminent inévitable. Il suffit de google-iser pour tomber dessus.
Forcément un jour ils auront raison et viendront fanfaronner. En attendant ils auront eut tort 90% du temps.
 
Pendant que j'écris, le Terminator Nasdaq100 vient de retapper son plus haut juste à la clôture europe...

 
Crise de l'euro, PIIGS au bord de la faillite, démentellement de Dexia, des conditions parfaites pour enlever la bride mentale et faire all-in en gros

Tu gardes une réserve dont tu n'as pas besoin, un "livret A" de secours pour quelques louches bien placées quand le temps se gâte.

C'est pas pour autant que tu ne dois pas rester dans une position lazy avec ton épargne. Les deux ne sont pas incompatibles je pense.

Je vois pas le problème, à partir du moment où tu sais que :
- Historiquement la bourse est toujours remontée suite aux diverses crises
- La bourse n'était pas en train de dévisser à ce moment là, elle était plutôt stable (le creux était passé) malgré ces éléments perturbateurs.
 
 
Cela dit, le risque d'absence de crise (ou en tout cas de crise qui aurait un point bas plus bas qu'actuellement) est bien réel.
 
Donc peut-être qu'une bonne stratégie serait d'acheter au son du clairon et renforcer au son du canon !

 
Oui et puis un rendement de - 16 000 € ça veut dire quoi ?
C'est exprimé en % par en €.

 
En 2011 le World est presque remonté sur les niveau d'avant la crise de 2008, le CAC a perdu 20%, on parle de récession en zone euro. Certains craignent une contagion jusqu'aux marchés US qui ferait vaciller à nouveau l'économie mondiale. A ce moment là il y a la crainte d'une nouvelle crise. C'est facile de jouer les sereins 8 ans après, comme il est facile de se dire qu'il fallait envoyer la sauce au 1er janvier 2019.
 
 
 
S'il y a faillite des Etats et des banques, les actions ne vont pas aller loin non ? Vaudra mieux faire un all in sur l'or.

Pour revenir sur l'aspect "patrimoniale" plutôt que "gestion" :
Le problème c'est qu'il me manque un objectif, pour définir une stratégie d'investissement.
Je n'ai pas de rêve prédéfini à accomplir. Et accumuler de la thune pour la thune, aucun intérêt, on est d'accord, c'est mieux que d'être pauvre, mais peut-être que profiter de son à argent à un moment c'est encore mieux.

Le problème de ma stratégie d'investissement c'est qu'elle se limite à accumuler un maximum de capital. Dans ma conception, une épargne ne peut pas décroitre volontairement, sauf trou de trésorerie passager.
En faisant ça, OK, je serais à l'aise financièrement, mais j'aurais été encore plus à l'aise en économisant une épargne de précaution conséquente (comme 50k), mais pas plus, et en utilisant le reste de mon argent. A l'aise en termes de niveau de vie s'entend.

A la rigueur je pourrais me dire : j'augmente mon revenu avec les revenus du capital, mais à quel moment on décide qu'on a assez ? Déjà, si on commence à arrêter d'investir, et à retirer une moitié des bénéfices, ça va à l'encontre du concept de maximisation de la somme. Et d'un seul coup on bascule d'une logique d'investissement à une logique de rente ? Sauf que si on a 45-50 ans à ce moment là on a peut-être raté une partie de sa jeunesse

Ou alors on épargne toujours plus, on se constitue une épargne qui serait suffisante pour payer une maison de retraite de luxe rien qu'avec les intérêts à 1% d'un fonds euro (3M€), et on lègue ça à nos enfants à notre mort, après une vie de radinerie, si tant est qu'il n'y ait pas d'événement perturbateur, qui restent crédibles sur un horizon aussi long (80 ans : faillite de l'un des assureurs, mais aussi bien pire comme une révolution, ou un effondrement financier).

Pourquoi être si extrême. Il y a plein de nuances possible entre "attendre 100% sécurisé" et "investir massivement sur les actions".

Tu pourrais très bien commencer un petit DCA, et doubler (tripler ?) ce DCA lorsque tu considéra que la crise est passée. Cela atténue le risque de rester non-investis sur les marché, en attendant plusieurs années une crise qui n'arrivera peut-être pas tout de suite.

Ne pas oublier non plus que les prix sont relatifs. Si la crise arrive dans 10 ans et fait -50%, alors que pendant les 10 ans d'attente les cours ont fait +200%, bah tu sors quand même largement gagnant (malgré le -50%) par rapport à l'investisseur qui n'a jamais voulu acheté.

Il ne faut pas courir après le marché, mais il ne faut pas l'attendre non plus.

Ce que tu rates c'est qu'en 2011 une partie des investisseurs voyaient une nouvelle crise arriver très prochainement et ont donc arrêté tout investissement. Pareil en 2014-2015 puis en 2017, 2018, 2019, 2020
 
Pour la durée de la crise de deux ans en moyenne, tu as du en rater une ou deux

 
 
C'est évident.
Le syndrome de la myopie alias vue courte.
 
Depuis 7 ans ça ne faisait que baisser, donc oui en 97 les journaux titraient "FAUT PAS ACHETER".
Alors que quand ça fait des années que ça ne fait que monter, les journaux titrent "CAY LE MOMENT DACHETER".
 
 

AI à 140€ tout pile.
 
Rampa qui gagne un mois de salaire en une semaine de bourse.  

Vous savez comment obtenir un relevé de situation en PDF chez Linxea Avenir ? Aucun problème pour Linxea Spirit, je l'ai téléchargé directement sur le site de Spirica, mais pour Suravenir je ne trouve pas.

 
La vérité.  
 
Me souviens du Dow Jones à 6'000 points, l'ambiance générale était que l'on était proche de l'apocalypse. Il fallait avoir les nerf solides pour investir à ce moment-là.  

Bonsoir  
 
Je tiens à remercier ce topic pour m'avoir fait découvrir la gestion patrimoniale long terme lazy à base de fonds € et tracker world.
 
Ca m'a toujours fait chier de gérer mon épargne. Et que je venais il y a 2/3 ans ça parlait que de sélection d'UC obscurs, les "bon père de famille", les canailles, bref l'horreur.
 
Aujourd'hui j'ai acheté ma RP, donc plus vraiment de projets courts termes, je me contente d'alimente le tracker world sans arrière pensée, je releverai les filets dans 25 ans pour payer les études de Junior à Stanford  
 
Bon j'espère juste que le paradigme du topic changera pas dans 2 ans, ça fonctionne quand même beaucoup par effets de mode

oui aujourd'hui c'est    avec un peu HY , livret U et de la bonne SCPI Corum  

Alors faut savoir que je suis hyper lazy, si jamais tu me trouves du HY ou du Corum en 2 clics sur mon interface Bourso pourquoi pas à la rigueur

frer il y avait un peu d'ironie dans mon message    
 
Fonds€ et traceur monde c'est très bien pour 90% des épargnants , pas besoin de te prendre la tête  
 

Non le prochain défi patrimonial, c'est de faire ouvrir un PEA à Madame et la convaincre et de faire un virement permanent là-bas plutôt que chez Sandro

il suffira ensuite de dépenser les DIVIDENDES chez Sandro
 
 

Si elle aime les actions qualitatives, y a SMCP sur Euronext  

Dites, la technique de l’arbitrage sauvage juste après versement sur les fonds boostés pour finir par avoir 100% fond euro, avec de gros montants où on est plus susceptible de se voir demander des justificatifs, ça passe quand même?

Un arbitrage tu restes dans le contrat, il n'y a pas de justificatif à fournir ce n'est pas un versement.

Suravenir vont envoyer un putzin de courrier à chaque arbitrage ???  

Ceci dit tout le monde était prêt à mettre sa main à couper que ces quartiers allaient se gentrifier et ne seraient plus pourris 25 ans plus tard.
 

source ?
 
Oui, c'est une approche que je compte implémenter.
 
Le problème est de définir ce qui est vraiment défensif, ce qui résistera mieux à la prochaine crise    
 

Horrible.  

c'est clair qu'ils pourraient demander si on les veut pas en format électronique.
je sais plus où les foutre tous ces papiers moi

Oui.

sinon faire un mix des deux all time  

Spirica le propose mais pas (encore ?) Suravenir.
 
Tu peux les jeter les papiers, hein.

 
Je ne te cache pas que tes multiples interventions sont un peu intenses pour moi car la quantite d'idees preconcues fausses ou floues que tu generes ne me permets pas de repondre de facon adequate actuellement.
 
Sur ce tout dernier point j'avais ecrit plusieurs posts a ce sujet; effectivement tu passais pour un fou mais meme seul en face de ton PC tu ne te sentais pas bien. Le marche chutait tellement vite et sans sembler avoir de limite que ton epargne du mois ou du trimestre pouvait disparaitre quelques jours seulement apres l'avoir epargne. Psychologiquement c'est vraiment rude : tu as la sensation de bien gerer tes depenses, tu t'interdis une depense un peu deraisonnable histoire d'epargner serieusement et *poof*, tes efforts sont engloutis par un -6% en 3 jours sur les marches.
 
Ca et les journalistes qui n'y connaissent rien qui soit se moquent des epargnants en action soit annoncent la fin du systeme financier tous les deux jours. Meme si tu apprends a ignorer ces interventions sans valeur ajoutee, ca peut peser un peu...

Oui mais comme à chaque fois tu dois retirer pour reverser ça fait plusieurs versements importants au final, donc pour peu qu'ils se penchent dessus...

c'est sûr, mais sur le compte on peut pas les télécharger

Ah mais donc tu parles de rachats, pas d'arbitrages ?

T'en as pas besoin, et même dans ce cas ton courtier peut te les fournir.

Une fois que l'arbitrage est valorisé, quel intérêt de garder ces documents ?