[POGNON] Épargne / Placements - Débat du siècle sur le PER

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Question via le message de free-riders le 10/10/2024 à 23h25. Sa philosophie est la proposition n°1

50.0 %

68 votes

1. La proposition n°1 est vraie et je comprends le raisonnement

2.9 %

4 votes

2. La proposition n°1 est vraie mais je ne comprends pas le raisonnement mais le Taulier l'a dit

5.1 %

7 votes

3. La proposition n°1 est fausse et je comprends le raisonnement contradictoire

2.2 %

3 votes

4. La proposition n°1 est fausse mais je comprends pas le raisonnement contradictoire

39.7 %

54 votes

5. Proposition n°2 : je ne comprends rien à ce débat

Total : 155 votes (19 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Débat du siècle sur le PER

eclaireur

Reprise du message précédent :

tanguy12 a écrit :

ne pas voir ses enfants grandir pour avoir 1 myon sur le compte à 65 ans :love: (pour ne rien en faire de spécial j'imagine :love: )

Déconnes pas frer, entasser le argent sans projet, c'est justement l'projet de pas mal de HFRien [:la chancla:5]

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Profil supprimé

Jérémy qui passe de Consultant SAP à se faire TT sur HFR un vendredi [:isoulette7:4]

kenzo44

360no2 a écrit :

Il y a des plafonds au statut de Loueur Meublé Non Professionnel [:cerveau spamafote]

edit :

Citation :

Loueur en meublé non professionnel ou professionnel ?

L'activité de loueur en meublé est exercée à titre non professionnel lorsqu'au moins l'une des trois conditions suivantes n'est pasremplie (article 155, IV du code général des impôts) :

un membre du foyer fiscal au moins est inscrit au registre du commerce et des sociétés en qualité de loueur professionnel ;

les recettes annuelles retirées de cette activité par l'ensemble des membres du foyer fiscal excèdent 23 000 € ;

ces recettes excèdent les revenus du foyer fiscal soumis à l'impôt sur le revenu dans les catégories des traitements et salaires au sens de l'article 79 du CGI, des bénéfices industriels et commerciaux autres que ceux tirés de l'activité de location meublée, des bénéfices agricoles, des bénéfices non commerciaux et des revenus des gérants et associés mentionnés à l'article 62 du CGI.

Le caractère professionnel ou non professionnel de la location meublée s'apprécie au niveau du foyer fiscal et s'applique à l'ensemble des locations meublées du foyer fiscal.

Pour le wording degueulasse, se plaindre à : https://www.impots.gouv.fr/portail/ [...] imposition

Je suis au courant Merci :-)

Je ne serait pas à 23K€ par an uniquement sur du meublé enfin pas encore. On avisera par la suite :jap:

tanguy12

eclaireur a écrit :

Déconnes pas frer, entasser le argent sans projet, c'est justement l'projet de pas mal de HFRien [:la chancla:5]

oui oui et je ne le reproche en rien d'ailleurs.
Par contre une légère impression que c'est pas complètement assumé. (voir utilisation du cheatcode c'est pour laisser aux enfants quand je serai plus là)

kenzo44

eclaireur a écrit :

Toi aussi tu veux devenir un RENTIER DE L'IMMOBILIER ? [:torsadealanapo:3]

T'es surtout rentier et esclave de tes locataires, bon chance.

Tu as déjà fait du locatif pour en parler ?

C'est sur que si tu loue une merde, tes locataires vont te faire chier et a vrai dire c'est ce que tu auras mérité

Je me doute bien qu'il y aura des haut et des bas, en attendant j'en attend 5/6% net après impôts avec de l'argent qui n'est pas à moi et qui me coûte 1,25% :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par kenzo44 le 11-01-2019 à 09:42:31

dissou

Brazeinstein a écrit :

Ohlolo quand j'ai vu le rose j'ai cru que frer Fink était reparti. Réflexe pavlovien :bounce:

Pareil ici [:moonbloood:1]

kenzo44

Parce que y'a vraiment des formations la dessus sur Youtube ?

Faut que j'aille regarder ça

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

C'est en général insuffisant : c'est à peu près facile de récupérer les valeurs des éléments (fonds, etf, etc) mais plus difficile de récupérer les nombres de parts et les lignes automatiquement.
Autrement dit, ce serait semi-automatique

Message cité 1 fois

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...

Profil supprimé

_-Sky-_ a écrit :

En effet, c'est semi-automatique : je mets à jour le nombre de parts des AV une fois par an lors du bilan.

Mais ceci dit je pourrais aussi automatiser ça. À voir si ça vaudrait le coup d'y consacrer du temps, pas sûr.

Message cité 1 fois

Koolklem

Short levier 10

eclaireur a écrit :

Toi aussi tu veux devenir un RENTIER DE L'IMMOBILIER ? [:torsadealanapo:3]

T'es surtout rentier et esclave de tes locataires, bon chance.

Voilà, il vaut mieux miser sur les UCs "Cigares" de la FP
[:alain doux-lilas]

Et j'ai entendu beaucoup de bien de la gestion pilotée par des Robots
[:jesse james:3]

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eclaireur

kenzo44 a écrit :

[:anakronik:6]

On croirait un post gary sur Instagram #investissement #skyisthelimit #argent #rentier #independancefinanciere

Message édité par eclaireur le 11-01-2019 à 09:48:36

Brazeinstein

On veut des détails pour les 5/6% net. :bounce:

Message cité 1 fois

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

pik3

Perso vu le peu d'opérations que je fais ça n'en vaut clairement pas le coup.

---------------
Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

frankie_flowers

LooKooM a écrit :

Oui, les deux. Meme si il faut mieux etre chez JPMorgan ou UBS pour avoir de l'allocation sur les fonds superstar que chez R. qui passera apres.

Marshall Wace, Winton, SixSigma, Coatue, Firefly, Doubleline, Vectorzero, etc... beaucoup de fonds, certains confidentiels qui depotent

Apres, ca reste des fonds avec des frais d'entree, des frais de gestion tres chers, et une liquidite trimestrielle au mieux... mais parfois des perfs insolentes de 2x le S&P500 avec moins de volatilite que les actions ou bien du 7-10% par an regulier comme une horloge dans le domaine de la dette structuree. D'autres qui explosent en vol evidemment, ce n'est pas non plus la martingale mais c'est attractif globalement quand meme :jap:

[:lapattefolle]

LooKooM a écrit :

Il y a autant de strategies que de HF: tu as des gens qui developpent des algos de trading specialises... qui marchent pas mal.
Il y a des fonds qui rachetent des portefeuilles de dette hypotecaire a des banques avec du levier
Il y a des fonds qui rachetent des portefeuilles d'entreprise en faillite et gerent le demembrement des actifs
Il y a des fonds qui tout simplement font de l'investissement action differentiel avec brio, par exemple: j'achete 2 actions Peugeot pour chaque action renault que je SHORTE.

Et beaucoup de HF explosent en vol, ce n'est pas sans risque. Mais c'est un milieu passionnant et il y a quelques pepites.
Maintenant si tu prends l'ensemble des fonds HF vs. un tracker S&P500, le tracker gagne sur longue periode cf. le pari de Buffett.

[:joemoomoot]

Donc on en revient toujours au même constat fondamental ? : y'a pas de gestion active qui tienne la route à long terme. *

C'est quoi le pari de Buffett ?

* edit: j'avais mal lu. En fait il existe bien d'excellents HF qui surperforment depuis des années, c'est ça ?

Message cité 3 fois
Message édité par frankie_flowers le 11-01-2019 à 10:04:11

Koolklem

Short levier 10

frankie_flowers a écrit :

[:lapattefolle]

frankie_flowers a écrit :

[:joemoomoot]

Donc on en revient toujours au même constat fondamental ? : y'a pas de gestion active qui tienne la route à long terme. *

C'est quoi le pari de Buffett ?

* edit: j'avais mal lu. En fait il existe bien d'excellents HF qui surperforment depuis des années, c'est ça ?

Seth Klarman, Bridgewater, Pershing Square...

Bridgewater qui a fait +14,6 cette année :love:

https://on.mktw.net/2FgCTO0

Message cité 3 fois
Message édité par Koolklem le 11-01-2019 à 10:08:00

Voxinat

High Frequency Trolling

frankie_flowers a écrit :

Bien sur qu'il existe d'excellents HF qui surperforment depuis des décennies

Mais encore faut-il pouvoir déceler lesquels sont les bons et lesquels sont les mauvais. Les gens qui investissent dans des HF ont des équipes entières dédiées à la Due Diligence qui vont jusqu'à espionner la vie privée (avec détective privé et cie) du gérant du HF.

Je connais le cas d'une grande banque que l'on connait tous qui a refusé d'investir dans un HF parce que le fils du gérant est handicapé et que cela pourrait potentiellement influencer ses décisions de gestion/son attitude

Message cité 2 fois

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Sah Quel Plaisir

Brazeinstein

Koolklem a écrit :

Seth Klarman, Bridgewater, Pershing Square...

Bridgewater qui a fait +14,6 cette année :love:

https://on.mktw.net/2FgCTO0

Comment on les trouve sur le PEA Fortuneo ? [:la chancla:1]

Message cité 1 fois

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

Profil supprimé

Brazeinstein a écrit :

Comment on les trouve sur le PEA Fortuneo ? [:la chancla:1]

T'as toujours Carmignac si tu veux

stephaneF

Les smalls caps, quand ça remonte, ça remonte vite.

+7% déjà pour ID France Smidcaps C (FR0010834382) en 2019.

Message cité 1 fois
Message édité par stephaneF le 11-01-2019 à 10:14:52

Profil supprimé

stephaneF a écrit :

Les smalls caps, quand ça remonte, ça remonte vite.

+7% déjà pour ID France Smidcaps C (FR0010834382) en 2019.

J'étais à -31%, je pars de loin moi

Message cité 1 fois

eclaireur

Brazeinstein a écrit :

On veut des détails pour les 5/6% net. :bounce:

Il a sûrement refait les chiottes, ce qui donne une valeur sans commune mesure à son bien

Le financement ? Regarde ma formation "financer ses travaux et augmenter la valeur de son bien" [:macronite:5]

Message cité 2 fois

TubeMap

nico6259 a écrit :

Un pote a passé 3 ans à bosser tous les WE sur sa maison pour faire une PV.
Finalement il a vendu sans PV.
Grosse lose.
Merci Madame qui l'avait lancé sur ce PROJET car elle veut des PROJETS dans sa vie et qui dit projet dit immo
C'était à 10km de La Rochelle.

A l'époque je lui expliquais que la PV dépendait surtout du marché immo et pas du temps passé à bosser.
En prenant l'exemple des prix immo à Paris qui grimpent même si l'immo se détériore et qu'on fout rien, par opposition à un bien à la campagne qui perd 5% par an même en prenant soin.

De façon générale mes amis ne se sont pas enrichis par l'immo, car personne n'a acheté en grande ville ou Côte d'Azur ou top spot.

Quand je vois ton message, j'ai l'impression que c'est ce qui va m'arriver dans quelques années. Je m'explique.

Je vis outre manche dans la capitale avec Mme (qui n'est pas Fr) et nous avons réussis a mettre pas mal d'argent de coté en l'espace de peu de temps (meme pas 18 mois), on devrait taper les £100k a la fin de l'été si tout va bien. J'ai absolument pas eu le temps de m'occuper de ce POGNON et il dort sur des livrets d'épargne. Vous inquiétez pas, ca va changer [:clooney6]
Avec ce petit pécule de coté, Mme voudrait faire "des projets" et considère acheter d'ici 2 ans je pense. De mon point de vue, acheter dans la capitale londonienne est du suicide (i) les prix sont du delires et (ii) le système des mortgages sont débiles. Pour les non initiés, tu ne peux pas d'endetter sur 20-25 ans a taux fixe, tu as au maximum un taux d’intérêt fixe sur une durée allant jusqu’à 5 ans et ensuite tu dois refinancer ton prêt. Le taux d’intérêts étant fonction des taux directeurs et de la LTV de ton bien immobilier, je vous laisse faire le rapprochement avec ce qui ce passe en ce moment, c'est un véritable cocktail explosif mais qui peut être aussi un aubaine si tu arrives a trouver une perle rare bien négocié. Pour anecdote, j'ai quelques collègues au taff qui ont déjà des LTV > 1 et qui du coup sont pris a la gorge.

Je suis très sceptique sur son idée et j'essaie de lui expliquer que au lieu de faire ALL-IN sur l'immo, on devrait diversifier et faire fructifier ce POGNON, elle me regarde [:il a ri 8] . Bref j'essaie d’être conciliant avec Mme en lui disant que okay pour explorer l'idée mais a des conditions bien spécifiques. En parallèle, j'essaie de l’éduquer en lui disant que l'immo c'est pas forcement magique (poke Finkbrau1 [:kermit007:1] ) mais c'est bien ancré dans sa tete car ses parents ont pas mal de foncier dans son pays natal. Des idées pour la convaincre définitivement?

Message cité 2 fois

stephaneF

J'étais à -27% au plus bas. Là je suis déjà de retour à -20%.

Message cité 1 fois

Luckan

Not superscalar

eclaireur a écrit :

Il a sûrement refait les chiottes, ce qui donne une valeur sans commune mesure à son bien

Il a installé des toilettes turques pour rendre le bien atypique [:plat de zaza:2]

Message cité 1 fois
Message édité par Luckan le 11-01-2019 à 10:26:54

Brazeinstein

TubeMap a écrit :

Quand je vois ton message, j'ai l'impression que c'est ce qui va m'arriver dans quelques années. Je m'explique.

Je vis outre manche dans la capitale avec Mme (qui n'est pas Fr) et nous avons réussis a mettre pas mal d'argent de coté en l'espace de peu de temps (meme pas 18 mois), on devrait taper les £100k a la fin de l'été si tout va bien. J'ai absolument pas eu le temps de m'occuper de ce POGNON et il dort sur des livrets d'épargne. Vous inquiétez pas, ca va changer [:clooney6]
Avec ce petit pécule de coté, Mme voudrait faire "des projets" et considère acheter d'ici 2 ans je pense. De mon point de vue, acheter dans la capitale londonienne est du suicide (i) les prix sont du delires et (ii) le système des mortgages sont débiles. Pour les non initiés, tu ne peux pas d'endetter sur 20-25 ans a taux fixe, tu as au maximum un taux d’intérêt fixe sur une durée allant jusqu’à 5 ans et ensuite tu dois refinancer ton prêt. Le taux d’intérêts étant fonction des taux directeurs et de la LTV de ton bien immobilier, je vous laisse faire le rapprochement avec ce qui ce passe en ce moment, c'est un véritable cocktail explosif mais qui peut être aussi un aubaine si tu arrives a trouver une perle rare bien négocié. Pour anecdote, j'ai quelques collègues au taff qui ont déjà des LTV > 1 et qui du coup sont pris a la gorge.

Je suis très sceptique sur son idée et j'essaie de lui expliquer que au lieu de faire ALL-IN sur l'immo, on devrait diversifier et faire fructifier ce POGNON, elle me regarde [:il a ri 8] . Bref j'essaie d’être conciliant avec Mme en lui disant que okay pour explorer l'idée mais a des conditions bien spécifiques. En parallèle, j'essaie de l’éduquer en lui disant que l'immo c'est pas forcement magique (poke Finkbrau1 [:kermit007:1] ) mais c'est bien ancré dans sa tete car ses parents ont pas mal de foncier dans son pays natal. Des idées pour la convaincre définitivement?

J'aime bien lire mais j'ai pas le temps. Cuisiner c'est bien mais j'ai pas le temps. Ne te mens pas à toi-même frer.

Les femmes qui ont toujours besoin de PROJETS c'est relou
Elle est d'où ?

Sinon tu t'achètes une RS en France où l'immo c'est vraiment du solide (tu lui expliques bien pourquoi). Au moins elle sera contente et tu pourras rentrer plus souvent au pays.

Message cité 2 fois

---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

Brazeinstein

eclaireur a écrit :

Luckan a écrit :

Il a installé des toilettes turques pour rentre le bien atypique [:plat de zaza:2]

Je sens que c'est du 5/6% net avant travaux, vacances locatives, taxes et impôts. [:poutrella]

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

dwarfy

stephaneF a écrit :

J'étais à -27% au plus bas. Là je suis déjà de retour à -20%.

-33. Toc.

Mais faible: arbitré sur du World (au plus bas aussi, ouf).

Par contre, CGGEO, j'ai gardé. Et ça suit la même courbe ascendante après pas mal de MV.

__nicolas__

Pauleta7777 a écrit :

Il y en a ici qui ont décidé de ne pas transmettre le taux personnalisé à l'employeur ?
C'est ce que j'ai choisi mais je pensais que le Trésor prélevait automatiquement sur le CC la différence mais visiblement il faut faire soi-même la démarche sur impots.gouv.fr

Non tu pensais mal, les impôts ont toujours dit qu'il faudrait gérer le truc manuellement et c'était clairement indiqué.
C'est pour ça que je gueulais à l'époque sur le PAS, on passait d'un système où il fallait juste valider 3 paiements à l'année à une usinage à gaz.

J'attends d'avoir mon salaire de janvier pour essayer leur bordel et voir comment ça va se passer exactement. Si je peux, je vais essayer de faire un paiement de la totalité pour que j'ai à le faire qu'une fois et pas tous les mois. On verra si c'est possible.

Message cité 1 fois

TubeMap

Brazeinstein a écrit :

J'aime bien lire mais j'ai pas le temps. Cuisiner c'est bien mais j'ai pas le temps. Ne te mens pas à toi-même frer.

Les femmes qui ont toujours besoin de PROJETS c'est relou
Elle est d'où ?

Sinon tu t'achètes une RS en France où l'immo c'est vraiment du solide (tu lui expliques bien pourquoi). Au moins elle sera contente et tu pourras rentrer plus souvent au pays.

Dernièrement, j'ai eu pas mal de taff mais ce n'est pas une excuse. J'ai un CC chez Bourso, est-il possible d'ouvrir une AV chez eux tout en étant expat (si oui laquelle)? J'ai cru comprendre que Mes-Placements pouvait le faire mais j'ai l'impression que y'a une montagne de paperasse ... J'ai également tout de prêt pour pouvoir loucher sur du ETF world le mois prochain [:arthoung31]

Elle du pays qui a une forme de botte [:jose mourinho:4]

Message cité 2 fois

Profil supprimé

TubeMap a écrit :

Tu pourrais acheter à coté de Lookoom et Nico.

Comme ça après vous vous faites des dîners-kimouss à L'As du Falafel en bas de chez vous [:el_risitos]

Message cité 1 fois

TubeMap

Je sais pas d'ou ils sont, je suis nouveau sur ce forum [:smb2307:1]

Message cité 1 fois

fafa75000

TubeMap a écrit :

Je sais pas d'ou ils sont, je suis nouveau sur ce forum [:smb2307:1]

Paris, Geneve & SFO

Profil supprimé

TubeMap a écrit :

Elle du pays qui a une forme de botte [:jose mourinho:4]

Ah oui je vois, les gens sont hyper méfiants vis-à-vis des banques car souvent instables et opaques (voir les cas Monte dei Paschi, Banca Etruria, Banca Carige) et il n'y a pas énormément d'alternatives comme en France … donc ils préfèrent éviter les produits chez eux.

Bref finalement les gens font all in immo oklm :bounce:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-01-2019 à 10:42:28

Pauleta7777

__nicolas__ a écrit :

Ok, j'ai dû mal comprendre merci

Je viens de recevoir mon salaire avec PAS et viens de faire un test et visiblement on peut décider d'effectuer un prélèvement auto tous les mois.

Message édité par Pauleta7777 le 11-01-2019 à 10:42:19

Brazeinstein

Oui explique-lui que dans les pays développés il existe des alternatives à la pierre ou aux surfaces agricoles

---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

Profil supprimé

frankie_flowers a écrit :

[:lapattefolle]

[:joemoomoot]

Donc on en revient toujours au même constat fondamental ? : y'a pas de gestion active qui tienne la route à long terme. *

C'est quoi le pari de Buffett ?

* edit: j'avais mal lu. En fait il existe bien d'excellents HF qui surperforment depuis des années, c'est ça ?

oui il y a des fonds qui surperforments souvent des années mais cela ne veut pas pour autant dire que la gestion active tienne la route [:jean risitasse]

Il faut prendre en compte plein de biais qui tendent à surévaluer la performance des fonds [:jean risitasse]

Par exemple supposons que l'on ait 1000 fonds et qu'ils ont tous exactement 50% de surperformé ou de surperformé le marché [:jean risitasse]

Et bien en moyenne au bout de 5 ans il y aura une 30aine de fonds qui vont avoir surperformé le marché juste par "chance" [:el_risitos:2]

Tout le monde va investir dedans en pensant qu'ils ont des dons mais rien ne dit qu'ils feront mieux dans le futur que les autres, ils auront juste 50% de surpperformer [:la chancla:5]

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Message édité par Profil supprimé le 11-01-2019 à 10:43:10

Profil supprimé

Il faut prendre les fonds de Franklin [:sad frog:3]

steboc

Sapere aude

Savez vous ou je peux trouver l’historique des dividendes d'un fond world ?
genre celui ci FR0010315770

merci

Message cité 2 fois

3ul3r

RaKaCHa a écrit :

Amundi ou Lyxor n'ont rien à voir dans l'histoire pour le coup non ?
C'est Boursorama qui prend tout (ils en reversent sans une partie à Euronext)

Sur AV tu n'es jamais réellement propriétaire des titres que tu "achètes". En réalité tu as une créance auprès de l'assureur qui a ton capital dans son bilan. C'est aussi pour ça qu'il y a des frais de gestion, ce n'est pas comme un compte bancaire.
(C'est ce qui fait la particularité des AV. Ce sont des produits régit par le code des assurances, ce qui permet d'avoir de l'épargne avec des avantages fiscaux spécifiques).

Sur PEA/CTO, à l'inverse, c'est beaucoup plus simple et cela ressemble davantage au fonctionnement d'un compte bancaire. Le courtier n'est qu'un intermédiaire pour te permettre d'accéder au marché, et pour stocker tes titres qui t'appartienne.

Profil supprimé

steboc a écrit :

Savez vous ou je peux trouver l’historique des dividendes d'un fond world ?
genre celui ci FR0010315770

merci

Sur le site du fonds, pardi : https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/p [...] 315770/eur

Onglet « Performances du produit », tableau « Historique des dividendes ».

Message cité 1 fois

LudwigVan8

steboc a écrit :

Savez vous ou je peux trouver l’historique des dividendes d'un fond world ?
genre celui ci FR0010315770

merci

Souvent sur le site officiel de l'émetteur.
Pour cet exemple, https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/p [...] 315770/eur, onglet "Performances du produits", cadre "Historique des dividendes".

edit: [:grilled]

Message édité par LudwigVan8 le 11-01-2019 à 10:54:15

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