Reprise du message précédent :

Je parle du seuil banque privée, pas le seuil gestion de fortune   150 k€ ou 300 k€ d'avoirs, c'est juste un ou 2 PEA, non ?    
 
 
TAULIER : un sondage ! Au moins on y verra clair. En comptant vos avoirs autre que RP, immo physique et si vous déplaciez tous vos comptes, seriez-vous client banque privée de : 1) CE BP, 2) AXA Gestion privée, 3) etc. etc.  

Bah je sais pas je fais pas des fiches avec les patrimoines de chacun mais globalement le gros des intervenants me semble être des petits jeunes sur le marché du travail depuis moins de 10 ans et avec moins de 100k de patrimoine financier (voir total)...
Après je me trompe peut être...
Même le taulier n'est éligible qu'a la banque privée chez BP ou la CE...

Ça n'était pas ma question, mais merci pour ton avis
C'est en effet contraignant pour moi : faut la garder à porter de main pour penser à l'utiliser, faut retenir le code, faut approvisionner le compte...
 
Vous êtes beaucoup à utiliser Fortunéo comme banque principale ? Pour le PEA par exemple ? Quels avantages par rapport à Boursorama ?
 

 
 

  tes fiches sont sans doute plus à jour que les miennes T'facçon un sondage permettrait de régler facilement la question    
 
 
J'y pense        
En fait GMK, c'est l'un des rares gars qui peut dire à son chef, qu'il bosse alors qu'il est sur HFR ! Il est fort notre Frer  
#doublejob #CommunityManager  
 
Et la partie en gras est  
 

 
Mireille fait partie des plus compétentes dans le secteur  

Autre question pour GMK :
 
http://www.lyxoretf.fr/fr/instit/p [...] tf-actions
 
C'est qui le putain de boloss qui a mis le Groenland dans le picto Amérique du Nord au lieu de Europe (ou de pas le mettre du tout ) ?

Il y a quelques patrimoines à 7 chiffres je crois et certains restent vague ...
Par contre, on en connait un qui vient de passer de 7 à 6 chiffres à cause de l'achat ... d'une Prius

 
Tu veux parler de la voiture qui pollue plus qu'une voiture classique mais qui donne bonne conscience ?

MIFID II, cette non-révolution    
 
Les CGP: j'enlève le I    
 
Les banquiers privés: plus de rétros en GP? Pas grave, on augmente tous son coût pour compenser. On ne veut surt pas de baisse des tarifs  

Bourso en principal, Fortuneo pour payer ma machine OVH tous les mois, retrait en cash avec HelloBank pour payer mon coiffeur, ça passe à l'aise Blaise    
 

Je n'en ai pas ; et du coup je me demande s'il ne faudrait pas que je m'y mette.
Auriez-vous un bon point de départ pour évaluer cette fameuse double corrélation à l'immo et au marché actions ?  

Pareil.
 
Je lorgne du coté de VNQI, mais il n'est pas éligible PEA.
 
EPRE ?

Les Pinel de pichet immobilier, ça tourne bien, ça construit beaucoup et taux de remplissage alors que pas encore finit de construit est proche de 100%

Intéressant anéfet.
 
J'aime bien le concept du jeu à somme nulle.

 
Après, la question qui nous intéresse, et qui n'est pas tranchée, c'est de savoir si nous, pognoneurs éclairés, sommes capables, à LT, de choisir les bon chevaux, ceux à droite du graphe...
 

Pas bien compris, c'est quoi ce produit ?
 
 
doy...  
 
 

Franchement le I du CGPI, "ILS" ont eu un culot énorme pour le placer.    
Ca me rappelle un peu le D de la RDA    
 
 

C'est une nouvelle technique de CGPI ? le pichet de rouge à la place du Nespresso pour fluidifier la signature ?
 

Il y a aussi la version "Pinochet immobilier" où on te fait signer avec un pistolet sur la tempe

 
Un prélèvement n'est pas un paiement, ça va marcher quand même ?    

 
Un indice créé ad hoc pour pouvoir créer des structurés autocall dessus (comme les Exigence de Linxea).
Mais petit twist de plus en plus fréquent, c'est un indice dividendes réinvestis mais qui baisse de 5% forfaitaires par an.
 
En conséquence, la protection est moindre et le coupon peut être plus élevé. L'investisseur, lui, ne voit que le côté indice sans comprendre qu'il se fait truander.
 

Dites les frers, j'ai l'impression que ce papier n'est pas passé.
Les rendements annoncés vont vous étonner.
 
https://www.lesechos.fr/idees-debat [...] ahSrOjz.99
 
OPPCI :

 
A part ça j'ai pas compris le secret de ces suposées perfs...  

 
FPCI :  
 

 
 
J'avais jamais entendu parler de ces produits, vous connaissez ?

Ca m'étonnerait grandement qu'ils se prennent la tête à gérer des mandats de prélèvement.
Ils détiennent déjà les numéros de CB, donc c'est très facile pour eux de mettre en place des paiements CB récurrents

 
Rien que l'intro me fait tomber de ma chaise !
Ils vivent sur quelle planète ?
 
Les SCPI n'ont jamais autant collecté...  

 
c'est quoi les SCPI à la mode que j'aille regarder les prospectus/kiids ou équivalents ?

Question à GMK sur les ETFs

J'ai du mal avec le concept de carnet d'ordres pour un ETF. Si j'ouvre n'importe quel ETF un tant soit peu actif, qui cote admettons 100€, je vois que le carnet d'ordres s'affole en permanence. Or, la cotation de l'ETF, elle, varie relativement peu (normal, elle suit l'indice). Est-ce ça qui constitue le "spread bid ask"?

Imaginons que pendant 5 minutes, l'indice suivi par l'ETF ne bouge pour ainsi dire pas, donc entre 0min et 5min, la cote de l'ETF reste 100. Si dans le carnet d'ordre, je vois des mouvements d'échanges qui vont entre 99.5 et 100.5€, en passant un ordre "au marché" durant ce laps de 5 minutes, est-ce que ça veut dire que j'ai une chance de me faire enfiler et de payer ma part 100.5€ (ou 99.5€, mais ma chance fait que ce ne sera pas cette option là ), alors même que l'ETF cote malgré tout à 100€ ?

Ah oui c'est vrai pour 2017.  
 
Il prend une période qui l'arrange, mais j'imagine que les chiffres sont quand mêmes bons, sur la deuxième moitié de l'année la collecte s'est bien cassé la gueule.

en l'occurrence quand le coupon est plus élevé que pour le structuré d'à côté sur l'indice pur, ça me va
Quand c'est pas le cas oui ça flaire l'arnaque...

Oui c'est la notion de last price versus bid price et offer price.
 
Tu peux très bien avoir un last à 100 (dernier prix traité), pour autant le marché sous-jacent lui a décalé, et ton ETF vaut 100.20/100.30, car les market makers indiquent les prix live auxquels ils peuvent se couvrir.
Si tu achètes au marché tu paieras 100.30, si tu vends au marché, ce sera à 100.20.
C'est justement là où le last price de l'ETF n'a pas forcément de valeur indicative, surtout si elle date d'il y a quelques minutes. Ce qui compte sur un produit qui est -surtout- animé par des market makers c'est la fourchette de cotation, le bid-ask spread.

Grillé, il supprime son message pour laisser la parole du profETF résonner.

 
Je trouve aussi la question intéressante.  
 
A partir du moment où il y a un carnet d'ordre et une cotation, comme cela se passe-t-il?
Est ce que sur un produit côté 100 tu peux mettre un ordre d'achat à 90?
Comment est fixé le prix?
 
Si par exemple il y a 100 vendeurs pour 2 acheteurs? C'est la société de gestion qui assure la contrepartie pour que le prix reste celui de la réplication de l'indice, avec un bid/ask spread limité?

Heureusement on t'a quoté !

Tu te compliques la vie pour rien.
Le prix est dirigé par les ordres.
Ce sont les ordres et le carnet qui font le prix.

La cotation n'est qu'un "rappel" pour les retardataire du prix auquel s'est réalisé le dernier trade.
Sur actions illiquides, le dernier trade a pu avoir lieu la veille, ou il y a 1 mois...

Après, sur ETF un peu différent que sur actions car tu as :
- une info supplémentaire : la VL
- des market markers qui s'engagent à encadrer la VL

Mais le cours de la dernière transaction n'est jamais une info pertinente.

Le seul cas où il est utile (mais c'est du niveau expert), c'est quand tu t'en sers pour connaître les seuils de réservation, c'est à dire l'amplitude des variations possible avant un arrêt de jeu pour que tout le monde reprenne ses esprits. Quand tu manipules un carnet d'ordres tu veux justement que tout le monde reste dans le flow et éviter les arrêts de jeu, donc tu évites de mettre la balle en touche, et pour cela tu as besoin de savoir où est le centre du terrain car c'est autour de lui que les lignes sont dessinées. Mais c'est ce qu'on m'a raconté hein.

 
Mais t'as droit à un tour d'hélicoptère gratuit    

Tu peux mettre un ordre d'achat à 90 si tu en as envie.
Le prix est fixé par l'offre et la demande
Sauf que en vrai ce sont les market makers qui sont là pour assurer un bid offer avec un spread correct (il y a des contrats entre les maisons de gestion et les boutiques de MM / desks de banque).
Il est assez peu probable de voir le prix partir à des kms de la NAV car il y aura un market maker qui sera intéressé pour donner un prix plus intéressant et sur lequel il pourra tout de même faire de l'argent.
Ex : ton ETF à une iNAV de 100, il cote 99.95/100.05, généralement il y a de la taille en 1ère limite pour quelques dizaines/centaines de kEUR selon les ETF. Si un ordre consomme toute cette liquidité, ça va s'écarter à 99.95/100.06, tu pourras acheter à 100.06 etc, mais à un moment donné le prix ne pourra pas monter à 100.20 etc si le marché sous-jacent n'a pas bougé, car un MM sera ok pour venir concurrencer les autres MM et remettre un ordre de vente à 100.05 (il sait qu'il peut se couvrir en achetant le marché sous-jacent qui lui n'a pas bougé depuis le début de l'exécution)

edit : en vrai cela pourrait arriver si le marché sous-jacent n'est pas assez liquide et que le MM anticipe que pour se couvrir il va lui-même faire monter le marché sous-jacent. Après on aborde la notion de premium/discount d'un ETF versus sa NAV et les différents facteurs qui peuvent l'influencer (taxe, liquidité, supply, etc.)

Petit soucis technique vous avez posté sur le topic épargne et non sur bourse  

TLDR; cherchez pas à comprendre les museaux, faites confiance au marché

A La Meilleure Limite FTW.

Bonjour et merci pour la FP  
 
1/ Situation familiale : 35 ans marié sans enfant
 
2/ Situation patrimoniale :  
- Revenus net mensuel : 6k€  
- Locataire d’un appartement à Paris  
- Pas de crédit en cours  
- TMI : 41%  
- Epargne actuelle :  
o Livret A : 22k€ : de gros frais à venir, en général plutôt 12k
o PEL 2,5% : 12k€ (500€/mois)  
 
3/ Projets :  
- Court terme : achat résidence principale en 2019
 
Je cherche à épargner à long terme une fois que le PEL sera passé dans la résidence principale.
De base on est très dépensiers, capacité d’épargne mensuelle 1000€/mois que je voudrai mettre dans des AV +/- PEA.
Je cherche quelque chose de confort où je n’aurai pas grand-chose à gérer au départ, avec possibilité de  « boursicoter » plus tard.  
J’ai aussi récupéré 25k, je pensais tout mettre sur le PEL, vous en pensez quoi à court terme par rapport aux performances des AV ?
 
Merci pour vos avis    

Merci à tous pour vos réponses    

Ben justement, j'avais écrit "quoiqu'on en dise" car, sur le marché américain en tout cas, la corrélation est devenue forte dans les années 1990. Il y a d'ailleurs much much more papers sur le sujet "corrélation REITs/stocks aux USA" que "corrélation REITs/stocks en Europe" mais on en trouve conmême.  
 
Donc qqs articles fortement cités sur Scopus (meilleur que Google Scholar) par exemple : "Gyourko and Nelling(1996) argue that REITs add little to the diversification aspects of the market portfolio. They find little benefit to adding REITs to general portfolios and Paladino and Mayo (1998) find high correlations between returns on REITs and the stock market " mais ça c'est surtout pour les USA. Pour l'Europe au contraire, la messe n'est pas dite.  
 
Pour l'Europe on trouve par exemple : "It could be that over long periods of analysis, REITs are well correlated with the overall market. But if REITs behave differently during periods of high volatility, they could still offer unique diversification benefits."
 
Et un papier relativement récent (2012) est plus positif en disant qu'il y a des périodes où la corrélation devient élevée il est vrai mais comme il y a des périodes où la corrélation est faible (et le beta des REITs a le bon goût d'être faible lors de ces périodes), à LT cela a du sens pour un portif : https://rd.springer.com/article/10. [...] 010-9239-2
Cet article n'est pas en accès libre mais si tu y as accès (c'est le cas dans ma COGIP) tu verras que pour l'Europe la corrélation est d'ailleurs inférieure à la corrélation aux USA (donc un intérêt substantiel pour nous autres allocateurs de génie européens   ).  
 
La littérature académique ne tranche donc pas le sujet et se contredit parfois. Sauf sur point qui semble "certain" et se retrouve dans tous les papiers : la corrélation est plus forte aux USA qu'en Europe. (je parle bien des REITs vs actions). Eh bien sûr alerte le terme corrélation devrait être bien défini...    
 
Sinon on pourrait demander à des gens qui ont tout leur temps et qui se mettent même à relire des rapports annuels de nous pondre un papier sur le sujet      

https://aviva.sixtelekurs.fr/opcvm. [...] t=internet

Plate-forme aviva qui permet de voir leurs UC  

C'est pédagogique

J'aime beaucoup la répartition globale de ce fonds (qui découle directement de CamGestion Génération Avenir)

Bonjour,
 
 j'ai un compte courant à la CE et chez boursorama depuis quelques temps, je bascule progressivement tout sur ce dernier.
 à la CE j'ai aussi livret A et livret B, puis je simplement faire un virement des livrets vers le compte bourso ? y'a t il un montant max ?