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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°52683924
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 12-03-2018 à 12:23:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :


Oui mais ce n'est pas exclusif. Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas avoir aussi de bonnes voitures à bon prix, tout en ayant un bon système de santé.

 

Ca y est tu es mûr pour la France Insoumise...

 

Renationalisons Renault ! [:apsit:1]

mood
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Posté le 12-03-2018 à 12:23:34  profilanswer
 

n°52683942
3ul3r
Posté le 12-03-2018 à 12:26:19  profilanswer
 

toto408 a écrit :

Techniquement quasiment n'importe qui avec un prêt immobilier à la banque pop est éligible à la gestion privée du coup, non ? Un prêt / un logement c'est un actif.

 

D'où les 370 000 clients.... pour 600 "banquiers privés". Un petit calcul amusant nous montre que chaque "banquier privé" Banque Populaire s'occupe donc de 600 clients. De quoi faire de la gestion privée de haute qualité, pour sûr :o


Message édité par 3ul3r le 12-03-2018 à 12:27:02
n°52683988
raukoras
Posté le 12-03-2018 à 12:30:16  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui mais ce n'est pas exclusif. Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas avoir aussi de bonnes voitures à bon prix, tout en ayant un bon système de santé.


[HS]
Comment ?
 
A un moment, il faut payer. La question est de savoir qui paye, et quand.
 
C'est l'éternel débat du paiement en one-shot, ou par abonnement.
 
Le one-shot revient moins cher 99% du temps, sauf le jour où tu en as besoin. Et là, il peut littéralement te couter la vie (m'enfin, je ne suis pas objectif, j'ai personnellement connu un type qui est mort justement à cause de ça).
 
Quant à l'abonnement, la question repose sur la répartition de la facture. Vu que c'est la Société (au sens large) qui bénéficie du système de santé, ce n'est pas déconnant que la Société en entier paye pour lui (COGIP comprises).
 
Donc ce cout se retrouve dans le prix final d'un produit.
CQFD.
[/HS]

n°52684193
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2018 à 12:55:41  answer
 

SaucissonMasque a écrit :


Synthétique VS physique, c'est bien le genre de débat/choix qui laisse place à un doute.
 
Si les synthétiques offraient les mêmes garanties, pourquoi avoir lancés les physiques ? (Ou inversement). Les % de frais ? Bof.


 

dJe781 a écrit :


Il me semble que les synthétiques ont été lancés essentiellement car ils permettent d'atteindre une qualité de réplication très élevée à moindres frais.


 
Un article intéressant sur le sujet : http://www.etfstream.com/opinion/3 [...] d-counting
 
Le synthétique a beaucoup d'avantages, notamment profiter des accès marché pour lesquels les banques sont par nature les mieux équipées. Il y a également un intérêt technique sur les sous-jacents USD actuellement avec le basis swap EURUSD qui se retrouve dans les prix de swap. Les performances des synthétiques sur marchés US sont structurellement supérieurs aux physiques. Pour le PEA ça rend bien service également.

n°52684223
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2018 à 12:59:12  answer
 

dJe781 a écrit :


On parle de Lyxor et Amundi parce qu'ils ont une jolie gamme d'ETF et qu'ils sont listés sur Euronext.
 
Sauf erreur de ma part Amundi est dans le bas du top10 des plus gros asset managers au monde.
Lyxor représente environ un dixième des assets gérés par Amundi.
BNP a aussi sa propre gamme d'ETF.
 
Edit : https://www.relbanks.com/rankings/l [...] t-managers
Fin septembre 2017, Amundi est 10ème, BNP 17ème.


En terme d'ETF uniquement, Lyxor est loin devant Amundi. iShares est numéro 1 en Europe, DB et Lyxor se battent pour la deuxième place et Amundi est vers la 6ème place avec 2 fois moins d'encours que Lyxor.

n°52684266
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 12-03-2018 à 13:03:56  profilanswer
 

En synthétique tu profites du basis swap sur des actifs dollar non hedgés ?

n°52684282
r06
Posté le 12-03-2018 à 13:05:47  profilanswer
 

Politicoon_Zoon a écrit :

Bel article, belle trouvaille [:implosion du tibia] Confirme les montants souvent donnés par LooKoom sur le topak. En revanche, la banque privée et la gestion de fortune sont aussi proches l'une de l'autre qu'une place dans un virage du Parc des Princes avec la tribune VIP...
 
On voit aussi que HSBC Private Bank et Indosuez font en fait uniquement de la "gestion de fortune" même s'ils appellent ça de la banque privée  [:clooney16]  
 
Quand on est en BEL, on ne rend pas compte qu'on serait éligible à de nombreuses banques privées finalement  [:julm3]  [:atom1ck] sauf que, comme souvent répété par l'Apôtre LooKoom en-dessous de 5 M€, c'est juste la qualité du Nespresso qui augmente et vaut mieux continuer à tout faire soi même si on est tant soit peu débrouillard  [:melinouie:9]  


 
Sur ce topic il me semble qu'il y a pas tant de personnes que ça qui passent le seuil d'entrée le plus bas  :D

n°52684344
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2018 à 13:10:39  answer
 

raskoln a écrit :


 
1) Y a-t-il un risque à détenir des ETFs qui s'échangent peu (~100/jour) ? J'imagine que le court est animé mais tout de même.
 
2) Que penser du passage des ETFs amundi au Lux ? A la lecture des docs il semble que ca change surtout les qualifications juridiques et certains frais à la marge.
 
Merci. :o


1) Bof, il y a toujours un contrat de market making même sur ces ETF peu échangés, donc à moins que tu en aies des centaines de kEUR, cela ne devrait pas t'affecter.
 
2) Je ne connais pas en détail les conséquences de ces moves, mais cela fait partie d'une stratégie plutôt à destination des institutionnels, pour les retails je pense que c'est neutre. Les fonds luxembourgeois sont plus facilement vendables auprès d'investisseurs étrangers. DB a ses fonds au Lux, iShares en Irlande (les fonds allemands sont migrés en Irlande), Lyxor au Lux et en France.

n°52684364
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 12-03-2018 à 13:13:01  profilanswer
 

Autre question : le taux réel des retenues à la source sur div varie entre combien et combien ?
Cest surtout utile à connaître sur les utilities et foncières bien sûr.

n°52684382
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 12-03-2018 à 13:14:05  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Banques Populaires Gestion Privée, le truc qui te vend du rêve  
[:jean-pierre defrog:3]


Et Caisse d'Epargne qui prétend faire de la banque privée à partir de 150k  [:mistersid3]

mood
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Posté le 12-03-2018 à 13:14:05  profilanswer
 

n°52684469
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2018 à 13:23:47  answer
 

Désolé de vous déranger pour "ça", mais quelle astuce utilisez-vous pour gérer l'utilisation régulière de la CB Fortunéo déjà ?
 
Merci :jap:

n°52684481
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2018 à 13:24:50  answer
 

raukoras a écrit :


1bis) La contrepartie étant une banque, est-ce que l'on peut toujours acheter/vendre un ETF ? Ou il faut une validation de la part de la contrepartie ? (comprendre : c'est liquide 100%, ou il y a une chance de se retrouver marron ?)
 
3) Est-ce que les ETF publient leur "tracking error", ou il faut faire le comparatif chaque jour ?
 
4) Comment s'effectue la cotation de l'ETF ? Je suppose qu'il y a un cours de départ, et ensuite ajusté en fonction de l'évolution de l'indice +/- tracking error. Mais à quel pas ? Toutes les heures/minutes/secondes ? Comment ça se passe pour un ETF qui réplique un indice l'autre bout du monde ? (ex: un ETF coté à Euronext répliquant le Nikkei)
 
Merci d'avance :jap:


1 bis) La contrepartie ne sert que pour la partie gestion du fonds, tout ce qui est animation du secondaire est indépendant du mode de réplication : c'est le boulot des market makers qui cotent les ETFs indépendamment de leur mode de gestion.
 
3) Oui c'est reporté annuellement dans la fiche technique normalement (exemple du MIB https://www.lyxoretf.fr/fr/instit/p [...] trib/eur). Bien différencier Tracking Difference (= Perf ETF - Perf Benchmark) et Tracking Error (= Volatilité annualisée de la TD)
 
4) Un ETF cote un bid/offer en bourse selon sa iNAV (intraday NAV), la liquidité du sous-jacent, l'évolution du marché du sous-jacent.
Typiquement le Nikkei il y a des futures qui cotent toute la journée jusqu'au soir (comme le S&P500). Quand le marché cash (= titres) japonais est fermé, les futures cotent encore pendant toute la séance européenne donc aucun problème.
Là où cela devient beau c'est sur les marchés fermés. Typiquement le MSCI Emerging a constamment des marchés fermés. Il est coté en utilisant divers proxy : futures, ADR des actions émergentes cotés sur des marchés ouverts, autres ETF. Il y a des modèles qui estiment l'évolution des marchés fermés en fonction de leur corrélation à d'autres marchés ouverts, qu'ils soient action ou pas d'ailleurs (commo, FX). Le market making c'est vraiment intéressant.

n°52684482
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 12-03-2018 à 13:24:52  profilanswer
 

Recharger un compte amazon avec 1 euro par mois ?

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 12-03-2018 à 13:25:03
n°52684494
lhln
Posté le 12-03-2018 à 13:25:24  profilanswer
 

Salut  :hello:

 

Je suis en train de changer de banque, et je m'interroge sur la pertinence de laisser un LDD plein + un LA.

 

Présentation :

 

1/ situation familiale : 27 célibataire
 
2/ Situation patrimoniale :
    - locataire (600e/mois)
    - environ 2/400e d'épargne selon les dépenses
    - TMI 30% si j'ai bien compris
    -  Épargne actuelle et répartition 12k sur LDD, 10k sur LA et je dois avoir 5/6k qui trainent sur des PEE qui me coûtent en frais par an autant que les intérêts (tous moins de 5 ans)

 

3/ Vos projets, pas vraiment de projet, je regarde l'immo mais je ne trouve pas de bien dans mes prix / zone géo, en recherche quoi.

 

4/ Votre tempérament : Pas fan de placements risqués, mais bon, je n'ai pas une épargne énorme et je débute.

 


Si j'ai bien compris il pourrait être judicieux de placer une partie sur une (ou plus ?) AV de banque en ligne ?
Je connais très mal le principe / rendement / imposition, auriez vous un lien qui résume bien ça ?
Je vais remonter le topic sur ce sujet également.

  

Message cité 3 fois
Message édité par lhln le 12-03-2018 à 13:49:16
n°52684504
didjul
Posté le 12-03-2018 à 13:26:05  profilanswer
 


Le prélèvement mensuel de 0.15€ depuis un compte amazon. Je me demande si ca fonctionne aussi avec un compte Paypal liés aux cartes.

n°52684534
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2018 à 13:29:09  answer
 

kurtosis a écrit :

Recharger un compte amazon avec 1 euro par mois ?


:jap:

didjul a écrit :

Le prélèvement mensuel de 0.15€ depuis un compte amazon. Je me demande si ca fonctionne aussi avec un compte Paypal liés aux cartes.


Ça m'arrangerait, j'utilise le moins possible Amazon.

n°52684542
raskoln
Posté le 12-03-2018 à 13:29:38  profilanswer
 


 
Top, merci pour ces éclairages. :jap:

n°52684583
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2018 à 13:32:54  answer
 

lhln a écrit :

Salut  :hello:  
 
Je suis en train de changer de banque, et je m'interroge sur la pertinence de laisser un LDD plein + un LA.
 
Présentation :
 
1/ situation familiale : 27 célibataire
   
2/ Situation patrimoniale :  
    - locataire (600e/mois)
    - environ 2/400e d'épargne selon les dépenses
    - TMI 30% si j'ai bien compris
    -  Épargne actuelle et répartition 12k sur LDD, 10k sur LA et je dois avoir 5/6k qui trainent sur des PEA qui me coûtent en frais par an autant que les intérêts (tous moins de 5 ans)
 
3/ Vos projets, pas vraiment de projet, je regarde l'immo mais je ne trouve pas de bien dans mes prix / zone géo, en recherche quoi.
 
4/ Votre tempérament : Pas fan de placements risqués, mais bon, je n'ai pas une épargne énorme et je débute.
 
 
Si j'ai bien compris il pourrait être judicieux de placer une partie sur une (ou plus ?) AV de banque en ligne ?
Je connais très mal le principe / rendement / imposition, auriez vous un lien qui résume bien ça ?
Je vais remonter le topic sur ce sujet également.
 
 
 


Tu ne peux pas avoir /des/ PEA : c'est un seul par personne. Transfère ton PEA chez un courtier en ligne plus compétitif.
22 k€ au total sur livret, ça me paraît énorme. J'en placerais une bonne partie sur des supports plus rentables : AV en fonds € uniquement si tu es vraiment frileux (mais dans ce cas pourquoi avoir un PEA ?), ou avec un pourcentage plus ou moins importants d'UC pour dynamiser.

n°52684589
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2018 à 13:33:50  answer
 


Je fais mes courses.

n°52684634
Sooo
Posté le 12-03-2018 à 13:38:20  profilanswer
 


 
 
A 2euros par an mis sur amazon, tu devrais pouvoir gérer le manque à gagner lié à ta non utilisation d'une carte gold

Message cité 1 fois
Message édité par Sooo le 12-03-2018 à 13:53:13
n°52684701
raukoras
Posté le 12-03-2018 à 13:43:58  profilanswer
 


 
 :jap:

n°52684750
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2018 à 13:46:54  answer
 

didjul a écrit :


Le prélèvement mensuel de 0.15€ depuis un compte amazon. Je me demande si ca fonctionne aussi avec un compte Paypal liés aux cartes.


Si vous êtes trop à ne pas jouer le GAME, les BeLs finiront par imposer une somme minimale de dépense pour les cartes ... :/

n°52684776
lhln
Posté le 12-03-2018 à 13:49:01  profilanswer
 


Me suis planté, il faut comprendre Plan Epargne Entreprise et non PEA, j'édite  [:tinostar]

n°52684868
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2018 à 13:56:25  answer
 


Moi aussi, mais avec une autre carte.

Sooo a écrit :

A 2euros par an mis sur amazon, tu devrais pouvoir gérer le manque à gagner lié à ta non utilisation d'une carte gold


Certes :o
 
C'est ma carte de secours :(
Je perds trop souvent le principale pour m'en passer, même si Boursorama est réactif pour m'en renvoyer une :o

n°52684917
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-03-2018 à 13:59:22  profilanswer
 


L'astuce de s'en servir comme carte principale :jap:


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°52684939
didjul
Posté le 12-03-2018 à 14:00:44  profilanswer
 


Petit HS qui relève davantage du topic Banque; je l'utilise uniquement pour mes déplacements pro, afin de suivre les remboursements.
Avec un calcul trimestriel, aucun soucis. Au mois en revanche, je suis moins sûr d'être toujours compliant. :)
/HS

n°52684948
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2018 à 14:01:26  answer
 

kurtosis a écrit :

En synthétique tu profites du basis swap sur des actifs dollar non hedgés ?


Oui
 

kurtosis a écrit :

Autre question : le taux réel des retenues à la source sur div varie entre combien et combien ?
Cest surtout utile à connaître sur les utilities et foncières bien sûr.


Vaste question. Cela va dépendre des marchés sous-jacents.
En physique c'est facile car tu perçois les divs dans le fonds (ou en prêt de titres) donc tu sais combien tu touches exactement.
En synthétique, tu vas recevoir indice net + X bps sur un an, donc selon la composition de l'indice il est plus ou moins aisé d'isoler la fisca sur un pays ou un titre donné.
Ce qui est sûr c'est que c'est optimisé, peu probable qu'un retail ait une meilleure fisca qu'une banque ou un fonds, surtout de manière "consistante" sur des indices larges.

n°52685018
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-03-2018 à 14:06:03  profilanswer
 

lhln a écrit :

Salut :hello:

 

Je suis en train de changer de banque, et je m'interroge sur la pertinence de laisser un LDD plein + un LA.

 

Présentation :

 

1/ situation familiale : 27 célibataire

 

2/ Situation patrimoniale :
- locataire (600e/mois)
- environ 2/400e d'épargne selon les dépenses
- TMI 30% si j'ai bien compris
- Épargne actuelle et répartition 12k sur LDD, 10k sur LA et je dois avoir 5/6k qui trainent sur des PEE qui me coûtent en frais par an autant que les intérêts (tous moins de 5 ans)

 

3/ Vos projets, pas vraiment de projet, je regarde l'immo mais je ne trouve pas de bien dans mes prix / zone géo, en recherche quoi.

 

4/ Votre tempérament : Pas fan de placements risqués, mais bon, je n'ai pas une épargne énorme et je débute.

 


Si j'ai bien compris il pourrait être judicieux de placer une partie sur une (ou plus ?) AV de banque en ligne ?
Je connais très mal le principe / rendement / imposition, auriez vous un lien qui résume bien ça ?
Je vais remonter le topic sur ce sujet également.

  


 


Salut camarade,

 

Pas forcément banque en ligne pour les AV, ça peut être courtier en ligne aussi.
Tu demandes un lien...la FP n'est pas claire à ce sujet ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52685088
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2018 à 14:10:19  answer
 

AshkaraN a écrit :

L'astuce de s'en servir comme carte principale :jap:


J'ai une autre carte (Boursorama) :jap:

n°52685153
lhln
Posté le 12-03-2018 à 14:14:44  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Salut camarade,
 
Pas forcément banque en ligne pour les AV, ça peut être courtier en ligne aussi.
Tu demandes un lien...la FP n'est pas claire à ce sujet ?


C'est super quand on va jusqu'au deuxième post  :o  
J'aurais du mieux lire et me taire, vais potasser un peu, au moins les présentations sont faites  :D  

n°52685159
user629622
Posté le 12-03-2018 à 14:15:16  profilanswer
 


Sauf que chaque BeL s'en fout de ta situation, elles veulent toutes être ta banque principale :o

n°52685176
glandoll
Posté le 12-03-2018 à 14:16:39  profilanswer
 

user629622 a écrit :


Sauf que chaque BeL s'en fout de ta situation, elles veulent toutes être ta banque principale :o


 
faut repartir, et c'est quoi les conditions ? 1 transaction par mois ?

n°52685263
r06
Posté le 12-03-2018 à 14:21:59  profilanswer
 

Bourso s'en fout non? :o

n°52685272
r06
Posté le 12-03-2018 à 14:22:22  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
faut repartir, et c'est quoi les conditions ? 1 transaction par mois ?


 
Le truc trop chiant... :o

n°52685507
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2018 à 14:37:42  answer
 

glandoll a écrit :

faut repartir, et c'est quoi les conditions ? 1 transaction par mois ?


:jap:

n°52685536
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-03-2018 à 14:39:05  profilanswer
 


à la fin il n'en restera qu'un


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°52685553
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2018 à 14:40:05  answer
 

r06 a écrit :

Bourso s'en fout non? :o


Oui, mais c'est avec eux que je gère la majorité de mon activité bancaire : Visa premier avec différé, découvert autorisé important et application mobile bien fichue.

n°52685614
khuzd_
Posté le 12-03-2018 à 14:44:50  profilanswer
 

lhln a écrit :


Si j'ai bien compris il pourrait être judicieux de placer une partie sur une (ou plus ?) AV de banque en ligne ?
Je connais très mal le principe / rendement / imposition, auriez vous un lien qui résume bien ça ?
Je vais remonter le topic sur ce sujet également.
 


J'étais tombé sur cette vidéo pour comprendre le fonctionnement de l'assurance vie et de sa fiscalité  https://youtu.be/_hF-cEY62uc?list=P [...] 1byj-O4YLd  
Attention la vidéo a été faite en 2016 et la fiscalité décrite dan la vidéo a changé.

n°52685756
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2018 à 14:59:48  answer
 


Eh ben tu fermes Fortuneo et voilà. Si tu veux vraiment une deuxième carte en secours, il y a d'autres établissements aux conditions moins contraignantes (encore qu'un paiement par mois, dans le genre contraignant...)

n°52685762
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 12-03-2018 à 15:00:10  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Deux paragraphes commencent par "Il n'empêche" quand même.


Il n'empêche qu'il n'y a pas de grosses erreurs factuelles (ce qui est rare !), que c'est un sujet intéressant et que l'ensemble reste de qualitay  :o Après au royaume des aveugles...
Il n'empêche que j'ai tendance à penser qu'on en demande trop aux journalistes, évidemment que c'est toujours approximatif, personne ne peut être généraliste de tout et avoir un vernis sur tous les sujets.

Spoiler :

bon sauf moi mais je ne suis pas journaliste  :o

 
 

alkibiades a écrit :


 
Et j’immagine que c’est 5M d’avoir chez eux (donc hors RP et Immo physique).

Oui à peu près sûr. Frer LooKoom ou M.arc pourraient confirmer  :o  
Mais même avec la règle des avoirs (hors immo physique), je suis étonné de passer la barre de nombreuses banques privées... pour la gestion de fortune je pense qu'il faudra attendre pas mal  :o  [:casediscute]  
 
  :jap: instructif. Anyway, cet argument vaut tous les autres pour moi. Je ne pourrais plus me passer des ETF synthétiques immobilier en PEA. Pratique, pas prise de tête au niveau paperasse et permet de superbement diversifier ton allocation. Et quoiqu'on dise des foncières cotées, pour les européennes, c'est assez décorrélé  pour l'instant du reste du marché actions Europe et j'aime bien ce que ça apporte à mon PEA.


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°52685792
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 12-03-2018 à 15:04:47  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Sur ce topic il me semble qu'il y a pas tant de personnes que ça qui passent le seuil d'entrée le plus bas  :D

[:bobbyfrasier]
Je parle du seuil banque privée, pas le seuil gestion de fortune  :D 150 k€ ou 300 k€ d'avoirs, c'est juste un ou 2 PEA, non ?  :o  
 
 
[:gaga hurle] [:gaga hurle] TAULIER : un sondage ! Au moins on y verra clair. En comptant vos avoirs autre que RP, immo physique et si vous déplaciez tous vos comptes, seriez-vous client banque privée de : 1) CE BP, 2) AXA Gestion privée, 3) etc. etc.  


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
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