[POGNON] Épargne / Placements - Débat du siècle sur le PER

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Question via le message de free-riders le 10/10/2024 à 23h25. Sa philosophie est la proposition n°1

50.0 %

68 votes

1. La proposition n°1 est vraie et je comprends le raisonnement

2.9 %

4 votes

2. La proposition n°1 est vraie mais je ne comprends pas le raisonnement mais le Taulier l'a dit

5.1 %

7 votes

3. La proposition n°1 est fausse et je comprends le raisonnement contradictoire

2.2 %

3 votes

4. La proposition n°1 est fausse mais je comprends pas le raisonnement contradictoire

39.7 %

54 votes

5. Proposition n°2 : je ne comprends rien à ce débat

Total : 155 votes (19 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Débat du siècle sur le PER

Praise

Reprise du message précédent :

Ashkaran a écrit :

ça commence à faire cher.
"C’est près de deux fois moins cher qu'une banque ou qu'une banque en ligne." [:zyzz] ²²²

Moins cher que Yomoni à vue de nez :bounce:

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Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Message cité 1 fois

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Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

ah ? tant que cela ?
[:zyzz:1]

Monsieur THREAL, un soucis d'édit ? [:zyzz]

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Message édité par Ashkaran le 17-05-2017 à 10:59:46

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Threal

Ashkaran a écrit :

Monsieur THREAL, un soucis d'édit ? [:zyzz]

C'est pas la même répartition mais c'est dans les mêmes eaux oui...
Je ne vois pas du tout de quoi vous voulez parler, Monsieur Karan. [:cisco1:5]

Message édité par Threal le 17-05-2017 à 11:05:20

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Je suis comeme mitigé sur le concept d'afficher les fdg des etf, car on les paye partout et au même montant ...

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flash23

Ashkaran a écrit :

[:zyzz] bon sang de bois.

Ton nouveau combat. :love:

Soutien à frer chômeur. [:jacques lafritte]

kurtosis

R.oi des Euros

Sont-ils moins cher qu'Orange Bank, là est la question

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Dont on a tjs pas la plaquette des prix [:zyzz]

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bart01

Salut frères :jap: ,

J'ai effectué un arbitrage (Linxea spirit) de 6k de mes fonds émergents vers un fonds de PME française juste après le 1er tour. L'arbitrage était toujours en attente de valorisation et il a mystérieusement disparu depuis hier. Il n'a pas été effectué et je ne l'ai plus dans mon historique. J'ai contacté Linxea avec le mail de confirmation de l'arbitrage et ils ne retrouvent pas sa trace, ils cherchent toujours.
J'ai bien les boules car ce fonds a pris 6% sur la période contre 2% pour mes fonds émergents.

C'est déjà arrivé à quelqu'un ici ? Y'a-t-il des recours possibles ?

korial

nico6259 a écrit :

Logé dans ton AV en tant qu'UC.

Le sous-jacent = Euro Stoxx 50.

Durée = 10 ans avec constatation annuelle et le point d'entrée est optimisé : cours de clôture de l'indice le plus bas enregistré entre les cours du 31 Mars 2017, 28 Avril 2017, 31 Mai 2017 et 30 Juin 2017.

Gain : il suffit qu'une année l'indice soit plus haut que le point d'entrée pour gagner 6,50% / année écoulée.

Couverture : jusque -40%.

Bref, produit structuré qui te protège en cas de baisse des marchés de 0 à-40%, mais en cas de marché très haussier tu ne captes pas toute la hausse.

C'est a priori dans sa construction un produit structuré très honnête.
Un ancien subordonné vient de me montrer ce que le LCL lui propose et c'est bien pourri à côté.

Si chaque année cest plus haut que le point d'entrée de 2017 je gagne 6.5% chaque année :??: :ouch:
Bon faut que j'aille lire la doc je crois...

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Cirdan Sindar

Mon enfance est à vendre

Personne n'a posté à propos du nouveau prêt de la France ?

Message cité 1 fois

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Praise

Cirdan Sindar a écrit :

Personne n'a posté à propos du nouveau prêt de la France ?

Tu peux nous en dire plus ? :hello:

Velocesuper

Praise a écrit :

Moins cher que Yomoni à vue de nez :bounce:

C'est plus cher de 0.05%/an :whistle:

Message édité par Velocesuper le 17-05-2017 à 13:19:08

fishinou

Somalien Blanc

korial a écrit :

Si chaque année cest plus haut que le point d'entrée de 2017 je gagne 6.5% chaque année :??: :ouch:
Bon faut que j'aille lire la doc je crois...

Je viens de lire ici : http://www.linxea.com/Autresplacem [...] gence.aspx

De ce que je comprend, si l'indice est supérieur au 02/07/2018 à celui de référence en 2017, le bordel ferme et rend la capital initial + 6.5% brut (soit 5.70% net), si il est inférieur on repart pour un an et rebelote en 2019, et ceux jusqu'en 2027.

Et si en 2027 on est en dessous, mais pas en dessous de 40%, on récupère la mise moins les frais.

Donc en gros y'a que si tout se casse la gueule (en dessous de 40% en 2027) et que l'indice ne remonte jamais au dessus de celui de 2017 qu'on perd du capital ?

Cirdan Sindar

Mon enfance est à vendre

Oui même si on pourra te dire que le capital moins les frais c'est de la perte de capital.

Message cité 1 fois

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kurtosis

R.oi des Euros

Et que le coût d'opportunité de 10 ans à 0% (même sans frais) serait une perte.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Ashkaran a écrit :

http://reho.st/self/90b67b4777ee7f [...] 3ae358.png

Cela ne me parait pas si cher chez les banques en ligne pourtant. N'y aurait-il pas exagération éhontée ?

Message cité 2 fois

dJe781

fishinou a écrit :

Tu vas me dire que j'aurais du commencer par là et tu aura raison ...

J'ai juste lu le mail ... Bon j'arrête de vous souler et je creuse ça ce soir du coup.

1. C'était pas clair
2. Tu fais bien de poser des questions
3. Ca donne l'habitude de bien tout lire, et ça c'est bien le plus important :jap:

fishinou

Somalien Blanc

Cirdan Sindar a écrit :

Oui même si on pourra te dire que le capital moins les frais c'est de la perte de capital.

kurtosis a écrit :

Et que le coût d'opportunité de 10 ans à 0% (même sans frais) serait une perte.

Je suis d'accord avec ces 2 affirmations :jap:

Mais sur le fonctionnement du bordel j'ai bon ce coup-ci ?

Message cité 2 fois

bahalex

J’ai une idée.

Oui, pub très simplifiée/généraliste qui est faite pour dénigrer les concurrents... ça donne pas envie

dorian gray

cmoadd a écrit :

Hello, pour te répondre si ce n'est pas déjà fait (je n'ai pas encore lu toutes les dernieres pages), tu as des OPCVM d'obligations a échéances. LinXea a lancé un Buy&Hold 2020 il y a pas si longtemps mais le véritable expert en la matière c'est Darjeeling (Swiss Life).

Attention que si tu rentre sur une OPCVM déjà investie, tu peux atteindre l'échéance avec une perte (si certaines obligations composant l'OPCVM cotent au dessus du pair lors de l'achat de l'OPCVM). De même la VL de l'OPCVM va être sensible a l'évolution du cours des obligations et rien ne garanti que la VL maximal sera atteinte à l'échéance.

Tu as par exemple ALTAROCCA RENDEMENT 2023 qui est très récent ou Oddo Haut Rendement 2023 CR-EUR. Ce genre d'OPCVM propose un nouveau fonds chaque année, à surveiller.

Merci, excellent! Effectivement en souscrivant dès le départ ça réplique totalement ce que je voulais, peu importe les fluctuations de VL au cours de la vie de l'OPCVM.

En revanche, je regarderai pour Linxea mais sur Boursorama déjà je vois que les frais sont hardcore, 4% de frais d'entrée, pas d'AV...

K@nt

Yomoni et Wesave
0.6 de frais de l'assureur
0.7 de frais de gestion

Nalo
0.85 de frais de l'assureur
0.55 de frais de gestion

Nalo est plus cher nan?

Cirdan Sindar

Mon enfance est à vendre

fishinou a écrit :

Je suis d'accord avec ces 2 affirmations :jap:

Mais sur le fonctionnement du bordel j'ai bon ce coup-ci ?

Oui :jap:

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

fishinou a écrit :

Je suis d'accord avec ces 2 affirmations :jap:

Mais sur le fonctionnement du bordel j'ai bon ce coup-ci ?

Oui tu as pigé.

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

cmoadd

mikimike2 a écrit :

tu en penses quoi par rapport au produit structuré de fortuneo (Premium Rendement mai 2017) ?

Le sous jacent est EURO ISTOXX EWC 50
la couverture est jusqu'à 50%
le gain de 8% par an
mais la date d'observation est le 31/05

je me tate pour investir (très peu mais pour diversifier surtout) entre les deux produits

Un indice ou on retranche 50 point de base chaque année...
C'est pour cela que tu as une meilleure couverture annoncée, en réalité si l'indice EURO ISTOXX est stable, le EURO ISTOXX EWC 50 va perdre +/- 15% sur 10 ans (-5% + 3.5% de rendement).

Bon c'est simplifié mais l'idée est la, je t'invite a faire une recherche sur le topic avec le mot EWC si tu veux plus d'informations ;-)

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Message édité par cmoadd le 17-05-2017 à 14:39:39

petoulachi

A fortiori, brigadier chef

Bonjour à vous,

petite question, pour placer de l'argent safe (par safe j'entends, aucune perte possible), sachant que j'ai déjà 2 AV (bourso/fortu) en mandat dynamique (donc pas safe), un PEL c'est une bonne idée? J'en avais ouvert à qd le taux était encore à 2.5%, juste avant la baisse (de mémoire, décembre 2014 ? ou 2015).

C'est pas pour avoir de l'argent dispo de suite (j'ai mon LDD/LA pour ça), je précise !

merci :jap:

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Oui pel

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Cirdan Sindar

Mon enfance est à vendre

Oui.

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Koolklem

Short levier 10

Le PEL c'est "safe" oui.
Sinon fonds euros mais rendement en baisse...

petoulachi

A fortiori, brigadier chef

Bah oui les AV en fonds euro sont à peine au dessus des 2.5%, du coup j'ai préféré basculer mes AV existantes sur du mandat (histoire de garder l'ancienneté), et je vais passer le reste de mon épargne sur le PEL. C'est ce qui me semblait le plus malin, vous semblez confirmer, merci bien :jap:

tanguy12

cmoadd a écrit :

disons que statistiquement chaque année la proba de réalisation diminue. Pour moi ça renforce le besoin d'être strict sur le point d'entrée

tanguy12

alaflamout a écrit :

Pas moi, j'aime pas trop ces produits structurés, même si là le point d'entrée glissant réduit un peu les risques de tomber sur un point haut ... quoi que ...
Pour l'instant
31 Mars 2017 : 3500pts
28 Avril 2017 : 3559pts
31 Mai 2017 :
30 Juin 2017 :

comme tu dis, "quoique"....
Mes 2 derniers produits sur cet indice étaient à 2900 et 3000 de point d'entrée... alors ça fait une belle jambe d'avoir 4 dates toutes >3500...

Au final tous mes produits souscrits dans un creux, même ceux sur des indices dégueulasses ou nécessitant +5% pour striker fonctionnent, mais sur des points d'entrée largement inférieurs à ceux actuels... (du moins sur indice différent d'une action seule)

Message cité 1 fois

Pzu

Bof, si on prend Bourso, les frais d'enveloppe Av c'est déjà 0.75%, puis une UC prendra en moyenne ses 1.5% de frais de gestion, on est déjà à 2.25% de frais, juste pour de la gestion libre. J'ai pas les frais des Gestions pilotées en tête, mais j'imagine que ça revient encore plus cher, donc probablement ~2.5 à 2.8% de frais cumulés selon le profil défensif/équilibré/offensif choisi.

Y'a pas d'secrets, si on veut gratter de la perf, le meilleur moyen c'est de tout faire soi-même en prenant l'enveloppe fiscale la plus appropriée et en passant le moins d'ordres possible

Message édité par Pzu le 17-05-2017 à 15:05:13

mikimike2

tanguy12 a écrit :

après il y a risque de destitution de Trump qui peut chahuter un peu le marché
je suis ce dossier de près en tout cas.
S'il y a une bonne correction, ça vaudra peut etre le coup de se lancer sur un produit structuré

tanguy12

je préfère louper Tempo 2017 que me ruer avec comme perspective un point à potentiellement 3400 d'ici fin mai, puis 3200 fin juin... qui reste très hypothétique.
Mon dernier structuré souscrit c'est début octobre 2016, depuis je suis pas entré... par contre je récolte quasi tous les mois les graines plantées en 2015-16...
Bientôt Privalto CAC rendement Mai 2016, je le vois pas passer sous le cut. Ensuite j'ai bon espoir pour le coupon 12% d'H performance 10 fin Juin (souscription en catastrophe courrier envoyé le jour du brexit)...

bob514

Mes frer, que pensez-vous de ce gouvernement ?

Perso j'aime bien le nouveau ministre de l'éducation, un mec avec un peu d'expérience ça ne peut pas faire de mal...

Message cité 3 fois

pygmee

bob514 a écrit :

Mes frer, que pensez-vous de ce gouvernement ?

Perso j'aime bien le nouveau ministre de l'éducation, un mec avec un peu d'expérience ça ne peut pas faire de mal...

L'éducation nationale va mal. Il a été directeur de la DGESco, donc il est l'un des principaux responsables de la situation actuelle. Il n'y a rien de bon a attendre : l'éducation nationale va poursuivre sur la même lancée, et continuer à se planter.

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Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

je vous laisse, je vais parler POGNON sur le topic MACRON [:zyzz]

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Et le ministre du POGNON ?

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Threal

nico6259 a écrit :

Et le ministre du POGNON ?

Bruno le Ministre...

nost4r8-8

bob514 a écrit :

Mes frer, que pensez-vous de ce gouvernement ?

Perso j'aime bien le nouveau ministre de l'éducation, un mec avec un peu d'expérience ça ne peut pas faire de mal...

Remplie de types qui ont déjà tout signés, tout les traités, toutes les saloperies qu'on veut imposer à la France, ces gens la vont le faire, et nous enculer. Tu les mets en taule, ces gens la, ils font les pipes et le café.

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Message édité par nost4r8-8 le 17-05-2017 à 16:16:09

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