Reprise du message précédent :
Ok. Et pour le salaire à laisser sur les comptes, de rpéférence LA, LDD ou grand compte?
Je suppose LA, mais sait-on jamais.

Attends quand même la fin de la 15ène (fait ça le 1-2/12) avant de bouger tes comptes LA/LDD/grand compte
LA/LDD c'est le même taux d'intérêts (regarde sur wiki si tu veux à quoi sert l'argent pour l’État sur un LA ou un LDD et choisi). Ton grand compte ça doit surement être moins rémunéré (fiscalité différente).

Et le minimum à mettre sur AV ?
Je répartie sur les deux suivant qui sont sans risque je suppose :  
- Eurose C (FR0007051040)  
- M&G Optimal Income Fund A-H EUR Inc (GB00B933FW56)

Rebonjour et merci à tous notamment nico ou stef pour vos conseils et le temps consacré à aider les débutants
 
Etant débarassé de la contrainte achat RP (c'est fait, je mets même mon appart en location pour l'instant, je vis chez mon amie), je souhaite alimenter mon AV Bourso Vie.
 
Mon patrimoine actuellement :
 
Un appart à 240 K reste 145 K de credit (taux de 1.2% sur 20 ans, mensualité de 720 €, loué 1000 € CC).
 
Une AV Boursorama (5 ans d'ancienneté) :  
- 10 K fond euro répartis sur Exclusif et Eurossima.
- 1 K Eurose C.
 
Je vais bientôt placer 4 K dessus et en moyenne 1K / mois l'année prochaine.
 
Mon objectif : Valoriser mon patrimoine sur à minima les 3 pochaines années et probablement bcp plus.
 
Je cherche une rentabilité avoisinnant les 5-8% max en contrôlant clairement le risque et évitant si possible d'être exposé à de lourdes pertes, même provisoires. Pour moi le marché action me semble au plus haut ces temps ci et je me demande s'il ne vaut pas mieux attendre.
 
Voici les UC parmi celles que vous conseillez qui sont disponibles sur Boursorama Vie :  
 
UC "bon père de famille" (volatilité et potentiel de performance faibles)  
- Eurose C (FR0007051040) [6,57 / 5,26 / 4,56] *****S  
- Rouvier - Patrimoine C (LU1100077442) [3,81 / 3,78 / 4,16] ****  
(- Carmignac Patrimoine A EUR acc (FR0010135103) [4,02 / 3,73 / 6,06] ****B,  
 
 
 UC "cigare" (volatilité et potentiel de performance importants)  
- Moneta Multi Caps C (FR0010298596) [19,39 / 13,04 / -] *****G  (actions europe FRA)
- Magellan C (FR0000292278) [4,87 / 3,10 / 7,59] *****G (Actions marchés émergents).
- CPR Silver Age P (FR0010836163) [15,32 / 12,74 / -] **** Actions europe
 
Quelle répartition me conseillez-vous ? Quelle stratégie d'entrée sur des fonds UC ?
 
Je souhaite vraiment une gestion en bon père de famille mais je me dis aussi qu'il faut que je diversifie et du coup mettre tous mes oeufs dans Eurose C est probablement dangereux, non ? Je ne pense pas toucher aux 10 K fonds euros mais progressivement mettre mon épargne sur des UC. Quelle répartition me conseillez vous en garantie/non garantie à MT, vis à vis de mon objectif ?
 
Pour info, j'ai également ouvert très récemment une AV fortuneo pour prendre date, ce qui me fait 2 AV en tout. Et je n'ai pas trop envie d'en ouvrir beaucoup plus et de gérer 36 comptes.
 
Bref merci de vos conseils !

tu es très contradictoire, commence par cerner vraiment tes projets

Je ne vois pas ce qu'il y a de contradictoire, je vise une rentabilité de 5-8% max, en bon père de famille (donc risque de pertes limités si besoin).
 
Je veux juste éviter les +20% / -20% sur un an glissant.
 
Mon projet je le répète, valoriser un patrimoine sur du MT, potentiellement LT si besoin, avec un risque limité. Je ne cherche pas la plue value maximale et un gros risque.
 
C'est plus clair ?
 
Mes projets concrets sont accomplis, j'ai acheté ma RP lol

on peut pas faire 5-8% en bon père de famille.

5-8% c'est équilibre voir dynamique comme profil d'investisseur.

Ce ne sont pas des AV ça. Ce sont des UC.
Tu as lu le FP ?

Je me contenterai parfaitement du 5%/6% pour être honnête.
 
J'ai vu Eurose C dans les UC bon père de famille et elle sort du 4-7% en gros.
 
Après voilà c'est pour avoir une idée, je peux par exemple faire du 50% fonds euros, 35% fonds bon papa, et 15 % sur des actions un peu plus risqués.
 
L'important pour moi c'est de retirer dans les 5 % disons de PV annuelle, en moyenne, d'ici environ 4-5 ans.
 
Attention, j'ai quand même un projet sur, allez disons 5 ans, donc je ne demande pas à faire 8% tous les ans, mais juste à maîtriser la variation et les pertes/gains de mon capital investi.

Oui, j’ai lu mais c’est le "logé en AV" qui m'a induit en erreur ^^.

Donc, j'ouvre du mono support avec fonds euro ?

 
Tu as donc 85 % de tes sous mobilisables facilement et sans trop de casse.

Peut être que je vise trop haut en rendement  vis à vis de ma recherche d'épargner en bon père de famille. Disons que mon objectif est de sur performer le rendement des fonds euros des av internet sans prendre de risque et en diversifiant peut être un minimum en visant une horizon de placement à 4-5 ans

calculons :
50% fonds euros soit 3%*50% = 1.5%
35% fonds reactifs/patrimoniaux 5%*35% = 1.75%
15% fonds actions 10%*15% = 1,5%
 
total théorique si tous les fonds font ( ) leurs perf moyennes = 1.5+1.5+1.75 = 4.75%
 
un peu court et c'est hors PS  

C'est justement parce que je n'y connais rien que je fais appels à vos avis d'expert. Je pense avoir affiner mon projet : sur performer le fond euro en limitant le risque et sur bourse vie. Avec pourquoi pas une petite dose de risque qui peut se compenser par la majorité de mes fonds mis sur des fonds de bons papa.

Je pense aussi à être un peu réactif. En cas de crash boursier ou baisse des cours j'alimenterai en action.

 
Et à quel moment estimeras-tu que le cours aura suffisamment baissé ou qu'il y aura eu crash ?
 
On en a eu un bel exemple il y a 2 mois de ça.

quand le CAC passe à 4000

 
Pourquoi faire ? Tu sélectionnes un fond le faire à ta place, avec des gens dont c'est le métier.

Oui c'est pas faux.
 
Du coup concrètement. Vous trouvez ma répartition suivante correcte :  
50% fonds eu euros
30% fonds patrimoniaux
20% actions
 
Et surla liste que je vous ai donné vous me conseillez quoi, parmi les choix boursorama, pour diversifier correctement vis à vis de la répartition souhaitée ?

Non pour moi un néophyte qui a peur du risque devrait avoir 0 % en action.

A la limite tu peux prendre 5 % sur un fond risqué (liste en FP) mais pas plus.

Pour les choix, voir la FP pour dégrossir et reposer des questions après

Je l'ai lu la FP ;-)
 
OK alors oui j'ai peur des fonds risqués donc OK pour 5 %.
 
Dans ce cas peut-être que je miserai plus sur du 60% fond euros, 35% patrimoniale et 5% fonds action.  
 
En révisant mon espérance de gain à la baisse.
 
Je discute avec vous justement pour affiner tout ça, et c'est ce que je fais
 
Et donc sur ces 60 / 35 / 5, comment répartiriez vous tout ça sur Bourso Vie ?

60 % fonds euro, 35 % eurose, et 5 % sur une UC risquée dispo chez chez Bourso vie et basta

La répartition me semble bien pour ton profil  

A la limite peut être choisir 2 fonds sûrs plutôt qu'un seul, vu que tu y mets 35 %.

Perso n'y connaissant rien j'ai opté pour des AV pilotées. Je me vois mal décider moi même d'UC ou pire encore d'actions en direct, ce serait comme jouer au loto. Au moins le temps de mieux comprendre tout ça.

S'il met 100 % sur une GP (défensive) il a au final + de risque qu'avec 60 % fonds euros et 35 % eurose et 5 % UC risquée non ?

 
OK merci
 
Donc ça me ferait :  
- 60 % fond euros.
- 35 % : Eurose C  à 70% et 30% sur Carmignac Patrimoine ou Rouvier ? Les performances de Carmignac ont l'air meilleures sur les années passés.
- 5% sur quels fonds risqués parmi les 3 ci-dessous :  
 
 UC "cigare" (volatilité et potentiel de performance importants)  
- Moneta Multi Caps C (FR0010298596) [19,39 / 13,04 / -] *****G  (actions europe FRA)  
- Magellan C (FR0000292278) [4,87 / 3,10 / 7,59] *****G (Actions marchés émergents).  
- CPR Silver Age P (FR0010836163) [15,32 / 12,74 / -] **** Actions europe  
 
 
Merci

Ouais, ça me parait bien (me souvient pas de rouvier par contre ) , pour les 3 UC cigare tu dois prendre celle qui a le moins de frais d'entrée chez boursorama, dans l'absolu elles sont top les 3 (mais avec un périmètre géographique différent effectivement)

 
 
La réponse m'intéresse

Super, merci c2800 !

 
Quasiment    
 
Non mais un CE ca peux apporter énormément de cash faut pas du tout le sous estimer, sur la partie voyage/culturel

 
Je ne saurais pas te dire à coup sûr, ne maîtrisant vraiment pas encore tout ça. Mais ce que j'ai compris c'est que les GP fonctionnent par % , par exemple le mandat prudent/défensif admettons que c'est 80% fonds euros et 20% UC. Si les UC baissent en valeur, le gestionnaire va rééquilibrer l'AV en rachetant des UC et vendant du fonds euros (dîtes moi si je me trompe). Du coup à moins d'une différence également dans les UC choisies, pour moi la différence entre les mandats c'est simplement que ça montera ou descendra plus ou moins vite. Donc même sur une gestion défensive, ya moyen de perdre beaucoup, mais sur plus longtemps (ça laisse donc plus de temps pour réagir).
 
Perso pour mitiger tout ça j'ai pas pris qu'une seule AV mais pour l'instant 3 : une manuelle full fonds euros, une GP prudente, une GP équilibrée. Avec de moins en moins de pognon en fonction du risque et le temps de mieux appréhender tout ça.

 
Pour être plus précis, ça dépend du type de contrat : monosupport fonds euros c'est mort, multisupports ça passe (y compris en principe pour la partie fonds euros).
Cf. ce message et les liens qu'il contient :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t41882496
notamment page 9 de :
http://www.impots.gouv.fr/portal/d [...] e_9086.pdf
Je cite :
"REVENUS N’OUVRANT PAS DROIT À CSG DÉDUCTIBLE
Il s'agit :
[...]
- des produits des bons ou contrats de capitalisation et placements de même nature (assurance-vie) exprimés en euros, imposables du fait du dénouement du bon ou contrat
[...]
REVENUS OUVRANT DROIT À CSG DÉDUCTIBLE
Il s’agit des produits suivants :
[...]
– produits des bons ou contrats de capitalisation et d’assurance-vie qui ne sont pas exprimés en euros (bons ou contrats en unités de compte ou multisupports)"
 
Cela dit :
Dans tous les cas (après 8 ans) l'intégration à l'IR reste avantageuse, puisqu'on n'a pas besoin de faire l'avance.
Mais pour ce qui est est du "cadeau bonus" de la CSG déductible, ça ne marche pas pour un contrat monosupport.
En principe ça marche pour un contrat multisupports, ce qui est le cas pour l'écrasant majorité des lecteurs du topic j'imagine, donc ok on ne va pas pinailler.
Le truc rigolo c'est que ça devrait marcher y compris pour un contrat multisupports avec répartition libre 100% fonds euros, là on est un peu à la limite de l'esprit de la loi, mais bon, si le fisc n'y voit rien à redire...    

De rien    
 

   
C'est vague les infos sur boursorama  

 
Si tu veuxj j'avais regardé le coût des avances là  
Avec le lien de TME

Une petite demande au taulier : c'est bien d'avoir les liens vers les topics connexes en FP. Y'aurait moyen de les avoir aussi dans l'arborescence en haut de page, comme c'était le cas avant me semble-t-il ?

1° dans un fond "équilibré" ING (tu en as un, me semble) il y a une part OBLIGATOIRE MINIMUM en fonds € (+/- élevé, selon le "profil risque" )
 
2° l'AV est sensée être du "long terme", donc le gestionnaire ne change pas de portefeuille tous les "4 matins" en fonction des réactions épidermiques de la Bourse.
Il arbitre tous les trimestres (ce que j'ai pu constater) tout en gardant parfois des lignes avec des moins values (!!!)
 
3° sur une gestion "défensive" tu as un + gros % de fonds €, et des fonds "obligataires" (qui eux aussi, peuvent cependant baisser !)

 
oui mais une part obligatoire exprimée en % de l'AV non ?  
 
Donc la différence entre profils de risque c'est la vitesse de pertes/gains, et non pas une différence de nature (?).
 

 
J'ai pas dit que c'était tous les 4 matins. Tous les trimestres, soit, donc si les UC ont baissées au point que la répartition de ton AV ne correspond plus à ton profil, il va revendre du fonds euros et racheter des UC, même si la bourse chute.  
 
Evidemment si t'es sur un profil risqué, la chute t'aura plus touché car tu es plus exposé que sur un profil peinard.  
 

1 - oui :  tu investis 100, contractuellement en "équilibré", il te place 30 sur des fonds € (chiffre "au pif" de ma part)
 
si tu as choisi un profil "offensif", ce peut être 10 ou 0 (là aussi,chiffre "au pif", mais c'est l'idée
 
 
2 - du "profil" découle les "risques" que tu es prêt à prendre.
ce peut être de l'Asie, des Matières premières, de l'Or, de l'émergent, etc... qu'il a le "droit" de prendre ou pas, selon ton profil.
 
Dans un "monde normal", en croissance "normale" (sans krach), le profil risqué rapportera +
 
Sinon, "ça dépend"
 
Tu peux très bien gagner + avec du "prudent" qu'avec de "l'offensif"... quand la Bourse va mal

Hello !
Je sais pas si j'ai fait une connerie ou si c'est normal...
j'ai pris date pour une AV bourso Vie, 4k€, en GP mandat défensif
à ce que je lis, la répartition est de 80% fond € / 20% UC
 
J'ai reçu ça :
 
Produit : Boursorama vie
Option : VL Mandat Défensif
Durée : 96
Montant du versement initial : 4000.00 EUR
Répartition souhaitée : VL Mandat Défensif
Mode de paiement : par virement
Option fiscale : Assurance_Vie
Valeurs de rachat :
Caractéristiques de votre contrat :
Frais d'entrée du versement : 0 %
Montant du versement initial brut de frais d'entrée : 4000.00 EUR
Montant du versement initial brut et net de frais d'entrée affecté au support en euros 1200.00 EUR
Valeurs de rachat et montant cumulé des versements bruts : 1200.00 EUR
Montant cumulé des versements bruts effectués sur le contrat = 4000.00 EUR la 1ère année
 
Que dois-je comprendre par les 1200€ pour le support euros ?
 
Thx !

Moi je comprends :
 
"tu peux avoir au mini 20% d'€".
 
Là, le gestionnaire a choisi d'investir 30% en €, donc il est ACTUELLEMENT "peu confiant" sur le marché UC.
(ou il se garde "sous le coude" 10% pour ajuster le portefeuille selon les oportunités)
 
Il révisera sa position pour descendre jusqu'à 20%, lorsque sa confiance sera revenue.

Oui mais justement, je pensais à un truc genre 3200€ fond € (80%), et 800€ UC (20%) (mandat défensif),  
Là, le support euros est à 1200€ soit 33% de l'AV, donc 66% en UC, j'ai donc pas compris ce qu'est le mandat défensif ?