[POGNON] Épargne / Placements - Thune sur le compte courant

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Thune sur le compte courant

Mabsout

Reprise du message précédent :

Ashkaran a écrit :

Bonjour et bravo.
La lecture de la [:flash23:2] ne t'a pas fait ouvrir un PEA bourso ?

J'avoue que la masse d'information m'a mené à la conclusion (peut être à tord) que l'AV correspondait à mon besoin, avec la possibilité de combiner fonds euros et trackers.
Je reste un prudent

Message cité 2 fois
Message édité par Mabsout le 04-01-2025 à 21:44:32

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serenitesoleil

Mitch2Pain a écrit :

une ligne AXA Global High Yield Bonds LU0125750504 en AV Linxea Spirit 1
Franchement pas convaincu par le produit, j'ai ouvert la ligne pendant l'été 2020 avec 6k.
Aujourd'hui elle est à 6200€ [:garath_:3]
TRI 1.5% [:ass-garcon:2]

J'ai remplacé des fonds euros par du HY (US et Euro) il y'a environ 6 mois, je suis entre 4 % (euro)! et 8 % (US).

Message cité 1 fois

loupie94

Mabsout a écrit :

J'avoue que la masse d'information m'a mené à la conclusion (peut être à tord) que l'AV, avec la possibilité de combiner fonds euros et trackers.
Je reste un prudent

Il manque une partie de ta première phrase.

Sinon le topic m'a convaincue pour l'AV il y a plusieurs années. Et pour le PEA cette année, tu y viendras ptetre.

Message cité 1 fois

Pauleta7777

raaur a écrit :

Simple lurker, je tiens encore en ce début d'année à remercier toute l'équipe qui, il y a 5 ans, m'a mis sur la bonne voie. :love:

Cette année retour en France après 18 mois au Koweit. Une épargne moyenne de 700€/mois cette année pour un salaire net de 2300 € net et environ 500€/mois de prime.

La plus grosse perf vient du PEA qui avec seulement 4000 € de versement à une perf de + 24 k€ et un LDDS qui s'est bien rempli.

Pour au final un patrimoine net qui est passé de 200 k€ à 213 k€ avec au milieu l'achat d'une voiture de loisirs qui a bouffé la moitié de la perf mais on ne se refait pas !! :lol:

L'année 2025 devrait être la même en terme de salaire par contre le patrimoine net devrait fondre car je vais devenir propriétaire et je devrais mettre en apport mon PEL (35 k€) et une partie de mon Livret A.

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/339628

Il y a quoi dans ton PEA ?
S'il a été ouvert il y a 5 ans (ou moins), faire une PV de 24k€ avec seulement 4k€ de versements c'est fort...
Sauf s'il a été ouvert il y a bien plus longtemps...

Message édité par Pauleta7777 le 04-01-2025 à 21:45:34

Mabsout

loupie94 a écrit :

Il manque une partie de ta première phrase.

Sinon le topic m'a convaincue pour l'AV il y a plusieurs années. Et pour le PEA cette année, tu y viendras ptetre.

C'est édité, merci

Jay Kay

nicolaki a écrit :

Un frer a-t-il récemment ouvert une AV pour mineurs ?
J'ai en tête que Lucya Cardif propose de faire 100% en ligne et Spirit 2 non. C'est toujours le cas ? Je serais bien resté chez Linxea par simplicité.

Pour spirit 2, mes dossiers par lundi a la poste.

Linxea y travaille mais c'est toujours pas demat'

Après si t'as ce qu'il faut c'est assez rapide.

CNI, livret de famille, rib, justif de domicile...

Message cité 2 fois

---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment

chienBlanc

Praise a écrit :

Plusieurs mois. surtout ne pas être pressé.
Dépend du bon vouloir de l'assureur perdant.

[:massys]

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Mabsout a écrit :

J'avoue que la masse d'information m'a mené à la conclusion (peut être à tord) que l'AV correspondait à mon besoin, avec la possibilité de combiner fonds euros et trackers.
Je reste un prudent

C'est ce que Lookoom promeut pour la simplicité, en tous cas [:patricksmiley:1]
Mais full fonds € en AV et full ETF World en PEA optimise frais et impôts.

stannie42

Samourai a écrit :

3,10 % en 2023 ?

Sur les AV, t'as 25% de prélèvements même après 8 ans donc le rendement net c'est 2,3%

Bien en dessous des 3% nets du livret A !!!

Là où je me perds c'est que tout le monde dit que le livret A c'est pour les loser qui ont rien compris.
Et j'ai toujours suivi ce dogme, mon livret A est loin d'être rempli.
Mais parallèlement on nous dit que faut sécuriser son portefeuille et pas mettre que des actions !

Ma question c'est donc : quel actif sécuritaire fait mieux que le livret A aujourd'hui?

EDIT : je crois au dollar plus qu'à l'euro, avec trump !
Donc à rendement net équivalent, je prendrais des bons du trésor US voir même des obligations d'entreprises US.
Mais de ce que je vois les taux c'est largement en dessous du livret A aussi !

Même réflexion concernant l'exposition dollar vs euro. Actuellement j'ai ~50% de mon patrimoine en fond monétaire calé sur l'estr (donc taux interbancaire euro / vous connaissez sûrement déjà tous les ISIN disponible dans le PEA/CTO car vous êtes l'élite de la nation :bounce: ) et suite à la baisse des taux en zone euro, ça ne rapporte plus que du 2,9% (brut). Du coup, j'envisageais de bouger une partie sur des fonds répliquant les Taux de la FED en dollars. (e.g LU1233598447 / Amundi Fed Funds US Dollar Cash UCITS ETF Acc ; 5,24% ytd). Je me demandais si l'élite de la nation, que vous êtes, avait déjà envisagé cela et si vous aviez déjà en tête quelques fonds / ISIN à conseiller ?

evildeus

Tu prends un risque de change non négligeable que tu n’as pas sur le monétaire €.

Message cité 1 fois

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stannie42

evildeus a écrit :

Tu prends un risque de change non négligeable que tu n’as pas sur le monétaire €.

Comme nous prenons déjà ce risque sur les ETF msci world / sp500. Historiquement les hedged peuvent se mordre les doigts..mais effectivement peut être que le risque en vaut plus la peine sur le marché action que sur du monétaire.

Message cité 1 fois

SD Plissken

Greed is good

Samourai a écrit :

EDIT : je crois au dollar plus qu'à l'euro, avec trump !
Donc à rendement net équivalent, je prendrais des bons du trésor US voir même des obligations d'entreprises US.
Mais de ce que je vois les taux c'est largement en dessous du livret A aussi !

Les bons du trésor US servent actuellement du 4.3% (IB01) :
https://www.blackrock.com/fr/interm [...] -ucits-etf

Et en oblig IG du 4.7% (ERNA) ou 4.85% (FLOA)
https://www.blackrock.com/fr/partic [...] d-acc-fund
https://www.blackrock.com/fr/interm [...] -ucits-etf

C'est donc supérieur au livret A qui va passer à 2.5% net.

Message cité 2 fois
Message édité par SD Plissken le 04-01-2025 à 23:04:55

evildeus

stannie42 a écrit :

Le rendement n’est pas le même donc l’impact n’est pas le même.

cataflamme

Très clair sur le PER bourso en tout cas, que ce soit pour voir la répartition

ou modifier l'allocation dans un compartiment en particulier (pas le choix même de le faire par compartiment)

Message édité par cataflamme le 04-01-2025 à 22:42:36

Kyjja

Y'a pot !

SD Plissken a écrit :

Intéressant :jap:

asmomo

JC-31 a écrit :

Qui saura ce que tu as fait de cette somme ?
Comment lors de la succession le notaire pourrait savoir qu'elle t'a servi d'apport pour un achat immobilier ou pour te payer des vacances au ski ?

Bonne question, typiquement une personne ayant accès au compte de mes parents pourrait voir le virement et me demander de le justifier.

ça vient d'ailleurs de leur arriver, pour un chèque de 5000€ d'un oncle.

Message cité 1 fois

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

nicolaki

Jay Kay a écrit :

Pour spirit 2, mes dossiers par lundi a la poste.

Linxea y travaille mais c'est toujours pas demat'

Après si t'as ce qu'il faut c'est assez rapide.

CNI, livret de famille, rib, justif de domicile...

Merci :jap:

JC-31

asmomo a écrit :

Oui, mais personne ne saura ce que toi tu as ensuite fait de cette somme d'argent.
Sauf si tu le cries sur tous les toits, personne ne pourra justifier que tu l'a utilisé pour acheter un bien immobilier.
Si on te le demandes, tu peut répondre que tu as tout claqué en soirées.

Message cité 1 fois

Samourai

Mais que se passe-t-il?

aldayo a écrit :

Si aucun objectif à court terme : oui (et encore, à condition que les F€ versent en super net plus que le LA, c'était pas le cas depuis 18mois)

Sinon, c'est à doser en fonction des besoins (j'ai mes LA/LDDS full car j'ai des travaux en cours dans la maison, et aussi l'envie de changer le bateau )

Ceux qui ont peu de patrimoine (<50K€) et du long terme, alors oui, ça ne sert à rien de foutre 35K€ en LA/LDDS et <15K€ en action (sauf si averse aux risques)
Dès que t'as du patrimoine, vu que tu vas pas tout mettre en actions sauf tes fameux 3 mois de dépenses, ben tu va avoir une bonne quantité de k€ à placer en sécurisé et là, faut répartir entre LA/LDDS et les F€ en fonction du besoin.

Imagine un gars qui place 400 euros par mois en actions ETF DCA PEA pour compléter sa retraite.
Plus il va approcher de l'échéance et plus il serait raisonnable de placer sur des supports sécurisés !

400 euros par mois sur 20 ans, à 5% d'intérêts annuel, ça fait 159 k !
C'est pas déconnant de blinder le LDD et le livret A avant la retraite, non ?
Pour pas tout laisser en actions

Message cité 1 fois

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Nihon, gambare !

LeComptable

Bonjour à tous,
Essentiellement lurker de ce topik et sur HFR depuis de nombreuses années, je n'ai vraiment pris le temps de m'occuper de mes finances qu'après l'achat de ma RP en 2017, qui a englouti l'essentiel de mes économies. J'en profite pour remercier les contributeurs réguliers à cette mine d'information.
Je profite de cette période de bilan pour créer un nouveau pseudo et poster mon bilan

1/ Votre situation familiale : la petite quarantaine, Pacsé, séparation de biens, 2 enfants
2/ Votre situation patrimoniale : proprios de notre RP achetée en 2017 avec crédits en cours. TMI 41%. Cadre sup dans une grosse boite de services financiers.
3/ Vos projets : pas de grosses dépenses prévues. Les enfants sont jeunes et nous alimentons des AVs full ETF depuis leur naissance pour préparer l'avenir. Nous n'avons pas besoin d'autre chose que notre vieille citadine qui sert peu, nous roulons essentiellement en 2 RM déjà payés.

Bilan (chiffres présentés "seul", sans effet d'imposition différée) :

Et quelques éléments d'analyse sur l'année

- donation d'une somme en numéraire familiale pour acheter 50% d'une nue-propriété de VEFA avec la fratrie, que j'ai positionnée intégralement en immobilier (même si dans les faits, j'ai +100 k€ de cash qui attendent les appels de fonds). Ce patrimoine est assez peu liquide - et je ne souhaite pas qu'il le soit - mais en en bon comptable, je ne me vois pas ne pas l'inscrire.
- acquisition à crédit de titres de ma COGIP qui ont permis de flécher une partie de ma rémunération vers les dividendes en PEA et PEA-PME à hauteur de 10% de leur prix d'acquisition. C'est sympa, mais avec un PEA qui n'est pas mature et qui est nanti en face d'un crédit, ça minimise le cash immédiatement disponible.
- j'abonde chaque année doucement le PER en fonction de mes besoins de cash et de ma charge d'impôt

Pour l'an prochain je vise de piloter précisément la part de ma rem qui tombera en cash immédiatement liquide (au détriment de la charge d'impôt), car très leveragé (2 nantissements), j'aimerais avoir de vraies enveloppes immédiatement disponibles sans aucun souci. J'ai envisagé de lever le lombard nanti par mon AV Bourso, mais celle-ci n'ayant pas encore 8 ans, y toucher générerait de la fiscalité donc pour l'instant je reste comme ça.

:hello:

Message cité 1 fois
Message édité par LeComptable le 04-01-2025 à 23:46:45

Pauleta7777

Samourai a écrit :

Donc quand on n'a pas assez de pognon, il faut placer ce pognon (qu'on n'a pas) en actions EFT ? La nouvelle martingale
C'est quoi l'échéance après la retraite ?

gusano

JC-31 a écrit :

Oui, mais personne ne saura ce que toi tu as ensuite fait de cette somme d'argent.
Sauf si tu le cries sur tous les toits, personne ne pourra justifier que tu l'a utilisé pour acheter un bien immobilier.
Si on te le demandes, tu peut répondre que tu as tout claqué en soirées.

Et puis ensuite ça part en procédure judiciaire parce que la fratrie en a marre d'être prise pour des imbéciles. Et là, le juge te demande de produire les relevés de tous tes comptes sur la période concernée. Super conseil. On ne doit pas être loin de la qualification de recel successoral, je t'invite à en consulter les conséquences juridiques.

Mitch2Pain

LeComptable a écrit :

nous roulons essentiellement en 2 RM déjà payés.

C quoi des RM ?

Et sinon tu as 100% de ton exposition aux marchés financiers sur 1 seule action ?
C'est risqué une telle concentration : si la boîte coule tu perds toute ton épargne financière ET ton boulot.

Message cité 3 fois

SD Plissken

Greed is good

Citation :

acquisition à crédit de titres de ma COGIP

[:so-saugrenu20:10]

Message cité 1 fois

Skylouck

serenitesoleil a écrit :

J'ai remplacé des fonds euros par du HY (US et Euro) il y'a environ 6 mois, je suis entre 4 % (euro)! et 8 % (US).

Peux tu partager les isin ?

Message cité 1 fois

---------------
Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets

Etienne_pnu

SD Plissken a écrit :

Citation :

acquisition à crédit de titres de ma COGIP

[:so-saugrenu20:10]

j'ai tiqué aussi

Message cité 1 fois

serenitesoleil

Skylouck a écrit :

Peux tu partager les isin ?

Voici les ISIN et les intitulés

iShares $ High Yield Corporate Bond UCITS ETF
IE00B4PY7Y77

Allianz Euro High Yield RC
FR0010032326

Lazard Euro Corp High Yield PC EUR
FR0010505313

Nordea-1 European High Yield Bd BP EUR
LU0141799501

Jay Kay

Mitch2Pain a écrit :

C quoi des RM ?

Des roues motrices.

---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment

blinkfan70

Mitch2Pain a écrit :

C quoi des RM ?

Et sinon tu as 100% de ton exposition aux marchés financiers sur 1 seule action ?
C'est risqué une telle concentration : si la boîte coule tu perds toute ton épargne financière ET ton boulot.

Réserve de marche ! Il parle de ses rolex

---------------
Dura lex, sed lex

i486DX2-66

Maître du L 2025

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par i486DX2-66 le 05-01-2025 à 10:58:25

---------------
Soutenons les soldats Ukrainiens : https://www.amazon.de/hz/wishlist/ls/1KGEWUOE3O2DT

Jay Kay

Ça c'est 2 2RM. (Édit de fourbe)

2 RM c'est ça :

Spoiler :

Message édité par Jay Kay le 05-01-2025 à 09:08:28

---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment

artiflo

Un est tout, tout est un.

nicolaki a écrit :

Jay Kay a écrit :

Pareil j'ai commencé à faire la procédure pour ouvrir une AV pour mes enfants et c'est en version papier chez LINXEA :fou: [:dipterolyse]

Message cité 2 fois

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

asmomo a écrit :

Je ne sais pas trop où demander ça, pas trouvé de topic sur la fiscalité des successions mais peut-être mal cherché, je pense qu'ici des gens sauront répondre. Pas de deuil ma question porte sur une éventuelle donation. Mon père a une fille d'un premier lit, et nous sommes 3 frères et sœurs issus de son mariage avec ma mère. Il y a donc certaines complications possibles, mes parents ont fait ce qu'il faut avec un notaire mais je sais qu'ils n'aiment pas les choses compliquées (impossible jusqu'ici de les faire investir dans des ETF par exemple ).

Mes parents ont quelques cageots de cerises de côté (X0K€) dispos pour m'aider à un achat immobilier (idem pour les autres membres de la fratrie). à la base je préfère éviter de les prendre car vu leurs âges ce sera probablement réintégré à la succession, et si je comprends bien si la somme correspond par exemple à 10% de l'achat immo, ce qui sera réintégré c'est 10% de la future valeur du bien immo, et non pas le montant donné. C'est bien ça ? Du coup si j'achète plutôt une voiture avec l'argent, qui perdra de la valeur d'ici la succession, qu'est-ce qui se passe ?

Ah la douille, je ne savais pas que le fait qu'une donation contribue à un apport puisse équivaloir à ce que ce soit un don en bien immo.

Il faudrait que vous soyez procéduriers pour vous dénoncer entre frères sur un tel sujet.
Pas un conseil car je ne connais pas la règle et les frontières d'interprétation mais je présume que si tu justifie de ne pas l'utiliser directement pour un achat immo mais comme un appui financier dans tes placements en général (en reconstitution du fait qu'il ne te reste plus beaucoup d'épargne si tu achètes par exemple) ça devient difficile de le flécher spécifiquement sur un achat immo futur.
Sous réserve d'avis plus éclairé je dirais que vous auriez justement intérêt à prendre l'argent tous en même temps et à souligner auprès de vos parents que ça permet de faire {même moment, montants égaux} pour être le plus équitable possible ; et de vous éloigner d'une situation où chacun reçoit de l'argent en différé au moment de son achat immo.
Dans ce schéma et si l'argent reste placé 6-12 mois sur un support sans garantie totale du capital tu serais solide sur tes appuis je suppose. Dans les successions on ne réévalue pas à ma connaissance la valeur des placements à risque hors biens immo cédés.

---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

Mabsout

Mabsout a écrit :

Salut à tous,

Après lecture de la FP et d'autres petites ressources ici et là, j'ai fait un petit point sur ma situation de petit épargnant qui ne s'y est jamais intéressé jusqu'à présent

Ma situation :
70K sur un PEL à 2.5% de plus de 10 ans
10K sur LEP
2-3K sur LA

Après lecture, j'ai pris date sur 2 AV, Linxea Vie et Boursorama Vie, avec 500€ :sol: sur chacune en fond euro, avant de voir comment je veux ventiler.
J'ai pas une grande capacité d'épargne, mais maintenant que le LEP est plein, c'est pour ça que je regarde du côté des AV.

Ma question principale est de savoir si ça vaut le coup de sortir du placement PEL pour mettre plus dans le LA ou les AV ?

Up pour la question de casser le PEL pour mettre sur des AV. D'autant que j'arrive aux 12 ans du PEL, donc l'année prochaine le rendement net tombe de 2.07% à 1.75% après taxe (2.5%*0.7).
Ça me semble bien plus intéressant d'en sortir, mais je voudrait quand même un avis pour m'assurer que je ne loupe pas quelque chose...

Message cité 1 fois

nicolaki

artiflo a écrit :

Pareil j'ai commencé à faire la procédure pour ouvrir une AV pour mes enfants et c'est en version papier chez LINXEA :fou: [:dipterolyse]

Oui je crois que je vais faire pareil…

Message cité 1 fois

leamAs

на зарееее

Rhadamenthos a écrit :

C'est un mec qui fait des sketchs sur instagram, @galansire.
Il joue le collaborateur assertif qui leverage des K€.

Des barres ces sketchs

artiflo

Un est tout, tout est un.

nicolaki a écrit :

Oui je crois que je vais faire pareil…

Je suis en train de regarder du coté de LUCYA CARDIF, pas confiance sur le long terme d'aller chez LINXEA si ils sont toujours au papier en 2025. :fou:

Message cité 2 fois

Hippo-fr

Melon fucker !

Je vois que vous êtes plusieurs à vouloir ouvrir Spirit 2 Linxea pour des enfants, mais ce n'est pas mieux d'ouvrir chez Meilleurtaux avec Liberté Vie, le contrat est individuel ?

Message cité 1 fois

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Creepy boy - ヾ(⌐■_■)ノ♪

latoucheF7duclavier

asmomo a écrit :

Et le gestionnaire (amundi) va reventiler les sommes sur les mêmes supports qu'avant ? J'ai donc le PERCOL, mais aussi un PEE, un truc où je mets l'intéressement/participation, et une série d'autres trucs bloqués créés spécifiquement pour ma boîte avec du levier.

Tiens sinon j'ai bien eu 1440 balles d'abondement ça fait plaisir.

Sauf à créer une sci et prendre des parts, la somme n'est pas affectée.

LeComptable

Mitch2Pain a écrit :

Et sinon tu as 100% de ton exposition aux marchés financiers sur 1 seule action ?
C'est risqué une telle concentration : si la boîte coule tu perds toute ton épargne financière ET ton boulot.

Ben c'est un risque d'actionnaire ou d'associé [:spamafoote] . Les titres ne sont pas côtés.

Etienne_pnu a écrit :

j'ai tiqué aussi

Tiqué pourquoi ? Une banque m'a octroyé un crédit in fine sur 8 ans en se garantissant sur le PEA et PEA PME qui hébergent les titres.

i486DX2-66 a écrit :

2 RM
https://djq2q4f22hoou.cloudfront.ne [...] eader.webp

Voilà

Message cité 2 fois

Miles_Teg91

Quelle banque propose ça et a quel taux ?

Message cité 1 fois

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