Reprise du message précédent :
Déjà c'est quoi être riche pour toi ?
J'ai une RP et 4 apparts, mais j'ai 4 crédits sur 20 ans chacun... Tu es potentiellement riche (si tu arrive à payer pendant 20 ans) sinon tu es un futur clochard...
 

C'est là qu'on va avoir des avis subjectifs et divergents : pour moi un riche est quelqu'un qui vit comme un riche, donc avec un niveau de confort matériel élevé et durable (donc pas à crédit). C'est formidable d'avoir un gros patrimoine ou revenu, mais si en pratique tu vis comme un pauvre ta fortune n'est que virtuelle, des chiffres sur un bout de papier.
 
Dis autrement : si tu gagnes 1,5 fois plus à Paris qu'en province mais que la vie (bouffe, logement & co) te coûte 1,5 fois plus cher, tu n'es pas plus riche qu'en province. Tes Euros supplémentaires ne te servent qu'à payer plus d'impôts : à la limite c'est même un handicap
 

Ils sont pas forcément cher parce qu'on y est bien : ils peuvent l'être pour d'autres raisons. Paris en particulier est cher parce que c'est là que se concentrent les emplois, donc pas mal de gens y vivent par contrainte.

La question du seuil est toujours source d'interminables discussions, mais c'est in fine une question de patrimoine.
Tes credits c'est du patrimoins négatif, faut évidemment les décompter: celui qui souscrit un crédit ne devient pas plus riche.

1) Tu définis plus un dépensier qui a les moyens de l'être. Celui qui économise pour se payer une retraite plus tôt s'enrichit, celui qui gaspille tout en champagne ne s'enrichit pas. Après on peut toujours redéfinir le sens des mots mais le Larousse donne "Qui a de la fortune, des biens importants : Une riche héritière."
 
2) Tu peux venir en RP par contrainte, mais choisir Paris IM vs la banlieue chic vs la banlieue pourrie c'est de la qualité de vie. IDEM entre le NPDC et la PACA.

OSEF de la banlieue, dès le départ j'ai comparé un appartement dans Paris avec un appartement dans une grande ville (implicitement de standing équivalent). La qualité de la vie sera sensiblement identique (cours de japonais, sortie au théatre, visite de musées PROOF) donc il n'y en a pas un qui est plus riche que l'autre dans sa vie au quotidien. Et les deux peuvent revendre pour acheter plus petit/moins bien situé en cas de problèmes.
 
Après honnêtement sur les actions et autres valeurs mobilières(*), je suis d'accord avec toi, cela reste (potentiellement) un élément de richesse/confort (même si l'imposition sur des données de valorisation à un instant T me dérange).
 
(*) ainsi que les autres biens immobiliers autre que la résidence principale.

IWH    
 
 

Betcour a répondu sur ïle st-louis / clermont.
Après que la vie quotidienne soit comparable c'est possible (je suis pas vraiment d'accord mais passons), juste ça n'a rien à voir avec la notion de richesse.
La richesse c'est du patrimoine.
 
Bref, cette discussion est chiante à mourrir (et HS) alors je m'arrête là.
 
Quelqu'un sait pourquoi mes jolis FCP Inde ont baissé ? C'est la fin ? On va tous mourrir ?

 
l'isf c'est 780K€  
a 7k€ du m² ça fait 160m² avec l’abattement  
 
donc oui avec un 160m² dans paris on est riche  
bcp plus riche qu'avec le meme a maubeuge ou tour  

à quelle heure faut-il passer les ordres de souscription chez LinXea Evolution pour que l'ordre passe le plus rapidement ?
Et à quelle VL passe t-il ?

16H, Arbitrage à J+1 (et donc J+2 sinon).
 
Pour la VL, c'est bien celle du jour où l'arbitrage est effectivement réalisé ? (que tu ne peux donc pas connaitre immédiatement)

Pour citer un sénateur sur l'ISF: http://www.senat.fr/rap/l10-111-1/l10-111-131.html

Pour lui il serait contraire à la définition de l'ISF d'en exclure la RP (et probablement retoqué par le Conseil Constitutionnel)

 
Merci pour les mp    
 
Je suis un peu déçu, je pensais recevoir des messages de jeunes filles et m'attendais à devoir choisir ma marraine selon la taille de sa poitrine

Gnarf A l'inverse, mettre aux enchères des photos de boobs pourrait être prometteur d'un point de vue financier ici

T'es plutôt amateur de bonnet B ou D ?

plutot B en fait (.y.)
 

 
 
Euhhh c'est 23h non?
 
Je dirais 23h pour Evo et 16h pour Vie  

Vrai bien sur.
 
J'ai arbitré surtout sur vie ces derniers temps, ça m'a tout confusionné

Si je passe un ordre d'achat le lundi à 22h00, j'achète le fond à sa valeur du mardi 17h30 ?

Pour calculer son patrimoine (cf sondage), faut-il déduire son credit en cours?
 
Exemple:
Epargne: 30k
Bien immo: 70k
Credit: -35k
 
Patrimoine = 30+70-35 ou simplement 100?
 

Patrimoine Actf ou passif  

 
Bel exemple

 
 
   
 
Le passif, ce sont les dettes.
 
Je parlerais plutôt de patrimoine brut ou net.
 
Perso, j'ai calculé à partir du brut.
Le net aurait peut-être été plus cohérent  

Mon premier réflexe était de penser "Net, bien sur !"

Puis.. j'ai pensé que ce n'est pas ce que j'avais fait moi même
Au final, c'est bien le rapport entre tous nos actifs et la part d'actions qui nous intéressent, pas la valeur totale du patrimoine.

Donc, le brut me parait bien

 
 
Qui sont les ignares?

Enéfé, l'ISF c'est foireux pour l'immo ... c'est comme pour les actions, pas vendu pas gagné .....

Moi j'ai pris le net.
Le patrimoine brut n'est pas significatif selon moi, puisque une partie appartient finalement à ta banque.

Ok, mais puisque l'on veut connaitre la proportion d'actifs risqués, le mieux est le reporter au total des actifs.
 
Si je viens juste d’emprunter pour ma RP d'une valeur de 1000€, et que je dois encore à la banque 950€, et que je possède à part 100€ d'actions, on se retrouverait avec un taux d'actifs risqués... supérieur au patrimoine net !

 
Pour la postérité!

Pour moi si t'as 1000 de RP et donc 950 de prêt et 100 d'actions, pour moi la prise de risque est très élevée. Les 950 n'appartiennent pas au proprio.
50 d'immo net + 100 d'actions, donc 66% de patrimoine risqué. C'est comme cela que je raisonne.
En relisant le sondage, je trouve mon raisonnement logique.

Mais je ne raisonne peut-être pas bien pour ça.  

Sur le principe je suis bien d'accord
 
Bref, dommage, nous avons compléter des trucs différents :-/

Dans ce cas ton exposition est de 1000 sur l'immo, de 100 sur les actions. Si l'immo baisse de 50% tu perds 500, si c'est la bourse 50.
Que le crédit soit un crédit immo ou autre ne change strictement rien à ton exposition et ta prise de risque.

Oui, c'est plus cohérent de raisonner en patrimoine brut, donc de ne considérer que l'actif  

Je ne comprends pas ton message. Que ce soit 120m² ou 160m², qu'est-ce que ça change au raisonnement ? (d'autant plus que des 120m² a plus de 1,2m€ je t'en trouve par paquet de 10 sur Paris - Pour le fun : http://www.seloger.com/annonces/ac [...] tri=a_px).
 
Et quitte à pinailler sur les chiffres le seuil de l'ISF c'est 790K€  

De toute façon bientôt l'ISF n'existera plus
1,3M€ pour 54m² et 25m² de terrasse pour pouvoir manger en regardant la tour Eiffel, je trouve pas ça chère

 
 
Bah oui, d'autant que les taux sont bas, on peut emprunter plus sur plus longtemps  

Oui puis avec le nouveau PTZ+, t'aura le droit à 80K à 0%...

 
 
ça dépend ou sont les apparts,  parce que si c'est  4 studios à 25k€ chacun, c'est pas vraiment la définition de la richesse  

Oui, c'est vrai.
J'ai mal répondu au sondage alors .

C'est malin, on va devoir le refaire maintenant.  

Bonjour,
 
Je recherche actuellement des AVs pour diversifier mon épargne. J'ai notamment en ligne de mire linxea vie et linxea evolution plébiscité ici, mais aussi l'AV d'Apicil. Vous n'en parlez peu ici, quel en est la raison ? Les frais de gestion plus élevés ou autres ?
 
Merci.

Bonjour,
 
Je recherche actuellement des AVs pour diversifier mon épargne. J'ai notamment en ligne de mire linxea vie et linxea evolution plébiscité ici, mais aussi l'AV d'Apicil. Vous en parlez peu ici, quel en est la raison ? Les frais de gestion plus élevés ou autres ?
 
Merci.

 
Perso, j'ai une AV Linxea Evolution et une AV chez Apicil (Frontière Efficiente).
Je suis à 100% fonds € sur Apicil.
 
A propos d'Apicil : le fonds en € est plutôt bon, il y a beaucoup moins d'UC que chez Linxea mais elles sont de qualité. Les frais de gestion sur € et UC sont plus elevés que chez linxea et les arbitrages sont payants au delà d'un arbitrage (15 € par arbitrage).
 
Je trouve que les frais de gestion UC sont assez élevés par rapport à la concurrence et les frais d'arbitrages sont rédhibitoires. C'est pour cela que je suis 100% fonds €.
L'AV d'Apicil est bien pour diversifier (assureur et fonds € différent) mais je préfère Linxea Evo si on ne souhaite ouvrir qu'une seule AV.