[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?

13.0 %

10 votes

1. [-30% ; -15%] (achat très récent)

19.5 %

15 votes

2. ]-15% ; -5%] (achat récent)

3.9 %

3 votes

3. ]-5% ; 0%]

20.8 %

16 votes

4. ]0% ; 3%]

6.5 %

5 votes

5. ]3% ; 6%]

2.6 %

2 votes

6. ]6% ; 9%]

1.3 %

1 vote

7. ]9% ; 12%]

3.9 %

3 votes

8. ]12% ; 15%]

1.3 %

1 vote

9. ]15% ; 20%]

27.3 %

21 votes

10. ]20% ; ∞%[

Total : 161 votes (84 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

chienBlanc

Reprise du message précédent :

ironpanda a écrit :

Dépend de coût du capital qui viendrait en apport, et de ton anticipation d'évolution de la courbe des taux. Si t'anticipes que tu pourras renégocier à 2% dans les 5 ans...

On pourrait voir le retour des taux variables aussi... [:gordon shumway]

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

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jossbob88

chienBlanc a écrit :

Ouch ! [:clooney24]

Sinon pas déconant, mais considère que ça ne fera pas partie de l'apport immo. :jap:

:hello:

Merci pour le retour, par contre je comprends pas le fait que ca ne fera pas partie de l'apport immobilier? pourquoi ?

---------------

jossbob88

super_pourri a écrit :

pas déconnant
à voir s'il est possible d'optimiser l'apport (à la baisse), en fonction de la localisation de l'achat (sur Paris en ce moment les banques demandent + de 20% en apport, c'est un peu dingue) et au vu de vos revenus (pas clair si vous allez acheter à 2) --> faire des simulations et voir un courtier, même si difficile de prévoir 10 mois à l'avance - les prix devraient avoir baissé d'ici là [:michaeldell]

:hello:

Considérant que l'achat ne serait que dans 10 mois, je me demandais si la bonne démarche était de continuer à accroître l'apport ou si au contraire on pouvait utiliser par example 50K pour diversifier en AV, PEA et autre , car d'ici les 10 prochains mois on aura épargnés de nouveau ces 50K. ou si on ne se pose pas de question, et elle continue à perdre des sous mais augmente son apport pout l'achat immobilier.

---------------

jossbob88

en tout cas merci à vous pour vos réponses !

faisant référence au post de chien blanc, donc globalement, un élément d'appréciation serait de se dire si taux sup à 3% autant avoir le plus d'apport possible, si inférieur autant diversifier. le seul problème c'est qu'on en sait rien de l'évolution des taux ....et encore moins sur 10 mois.

Message cité 1 fois
Message édité par jossbob88 le 02-11-2022 à 20:14:10

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jack1553

jossbob88 a écrit :

en tout cas merci à vous pour vos réponses !

faisant référence au post de chien blanc, donc globalement, un élément d'appréciation serait de se dire si taux sup à 3% autant avoir le plus d'apport possible, si inférieur autant diversifier. le seul problème c'est qu'on en sait rien de l'évolution des taux ....et encore moins sur 10 mois.

de rien
ca fait plaisir d'aider un forumeur dans le besoin [:adhoc]

Message édité par jack1553 le 02-11-2022 à 20:17:25

Miles_Teg91

Je suis en train de boucler mes defisc 2023. Un GFF de la CDC (10 mois d'attente...) et un GFI chez Fiducial. En tout un peu plus de 40k€.

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Votre bracelet personnalisé

Gutsy

Il y a des gens qui sont de l'école ultra ultra lazy ici ? :hello:

Moins j'en fais, mieux je me porte. Je cherche des idées pour minimiser mon nombre d'interactions avec tout sujet financier, tout en évitant de trop perdre en sous-optimisation

Du coup, j'ai quelques vagues options en tête :
- Un all-in CC, ultime mais vraiment trop cher en perte d'opportunités.
- Un all-in sur une AV Boursorama, avec full GP ou un mix GP/F€, mais il y a de la paperasse et l'interface est nulle.
- Un all-in AV Yomoni, qui est bien foutu mais m'oblige à avoir une interface séparée Je crois qu'il y a un truc un peu plus CGP aussi chez eux, Yomoni Society ?, à voir si c'est juste l'ouverture à d'autres produits ou si ça me permet de leur filer le paquet et les laisser faire entre différentes enveloppes

Message cité 3 fois

Trotamundos

Intéressant comme approche

free-riders

Je ne suis simplement pas là

DCA le Word une fois par mois c'est déjà ultra lazy voire ennuyant

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Profil supprimé

Gutsy a écrit :

Si c'est pour du long terme, je ferais all-in ETF World sur PEA et/ou CTO.

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alkibiades

Gutsy a écrit :

Oui moi :hello:
All in CTO(s) depuis 2ans sur tracker world non distribuant.
Depuis Mars, une partie de mes revenus sont en USD, du coup j’ai gardé la devise sur cette partie en usd.

Message cité 2 fois

Halfsup

alkibiades a écrit :

Oui moi :hello:
All in CTO(s) depuis 2ans sur tracker world non distribuant.
Depuis Mars, une partie de mes revenus sont en USD, du coup j’ai gardé la devise sur cette partie en usd.

Pourquoi pas de PEA ? tu dépasses le plafond ?

Hallucinant de voir cet effet de mode moutonnier de l'école full ETF World sans discernement malgré les diverses alertes de la concentration sur cette technique d'investissement (en l'absence de diversification). [:pingouino]

Message cité 4 fois

Shadow666

Citoyen du Monde

Non mais si mes fiches sur Alkibiades sont à jour, il a un joli patrimoine diversifié, avec pas mal d'immobilier que tu affectionnes tant à côté
L'indice World c'est 1600 sociétés des pays développés en 1 clic, mode ultra-lazy, tu préfères qu'il ouvre un PEA (s'il n'en a pas déjà, je crois qu'il disait que le CTO aurait aussi vocation à la succession) pour investir sur 10 lignes du CAC40 comme tous les BB ?

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Luckan

Not superscalar

Halfsup a écrit :

Que conseilles-tu ?

Message cité 1 fois

Halfsup

Luckan a écrit :

Que conseilles-tu ?

Tout dépend des profils / appétence aux risques / objectifs mais en gros :

- Précaution : 3 à 6 mois de revenus nets sur livrets A / LDDS.
- PEA blindé en ETF (World, S&P, Nasdaq, EM, Euro Stoxx, Immo, Russell, TOPIX etc. - selon les goûts/objectifs) + Fonds de qualité
- 2 / 3 AV avec du fonds € boosté, ou pas, 10-50% de SCPI + ETF + UC de qualité (Moneta, CPR, Rotschild, etc.) /// Ecole Confort : GP OK style Yomoni ou autre.
- Si pas d'allergie : un peu de locatif en direct en maximisant l'effet de levier.
- Si école confort sur l'immo : 2-3 SCPI de qualité, à crédit bien entendu. OPCI why not.
- Si éligible : PE
- Si gros IR : PER + défisc "intelligente" (exit le Pinel, donc plutôt FCPI, Girardin quali. etc.)
- <5 % en exotique / plaisir (cryptos, vins, montres, voitures sportives, what else).

Et evidemment acquisition d'une RP si on y reste plus de 5-6-7ans et que les prix sont raisonnables dans le secteur.

Cette répartition doit à peu près convenir à 90-95% des lecteurs HFR

Shadow666 a écrit :

cf. supra ma réponse à Luckan

Message cité 5 fois
Message édité par Halfsup le 03-11-2022 à 07:39:20

Culbutale

Halfsup a écrit :

Tout dépend des profils / appétence aux risques / objectifs mais en gros :

- Précaution : 3 à 6 mois de revenus nets sur livrets A / LDDS.
- PEA blindé en ETF (World, S&P, Nasdaq, EM, Euro Stoxx, Immo, Russell, TOPIX etc. - selon les goûts/objectifs) + Fonds de qualité
- 2 / 3 AV avec du fonds € boosté, ou pas, 10-50% de SCPI + ETF + UC de qualité (Moneta, CPR, Rotschild, etc.) /// Ecole Confort : GP OK style Yomoni ou autre.
- Si pas d'allergie : un peu de locatif en direct en maximisant l'effet de levier.
- Si école confort sur l'immo : 2-3 SCPI de qualité, à crédit bien entendu. OPCI why not.
- Si éligible : PE
- Si gros IR : PER + défisc "intelligente" (exit le Pinel, donc plutôt FCPI, Girardin quali. etc.)
- <5 % en exotique / plaisir (cryptos, vins, montres, voitures sportives, what else).

Et evidemment acquisition d'une RP si on y reste plus de 5-6-7ans et que les prix sont raisonnables dans le secteur.

Cette répartition doit à peu près convenir à 90-95% des lecteurs HFR

A part l'épargne de précaution qui est quantifié, tu ne donnes aucune répartition sur ton PEA. Ce conseil est juste une facon déguisé de dire a un débutant "démerde toi, on est des grand garçon ici", surtout la partie "Fonds de qualité".

Message cité 1 fois
Message édité par Culbutale le 03-11-2022 à 07:56:19

Halfsup

Culbutale a écrit :

[:prozac]
La répartition dépend de ton appétence aux risques, de tes objectifs, de ton âge etc.

Tu me vois conseiller à un Boomer de 70 balais une AV 80% ETF / 20 Fonds € ? A l'inverse à un jeune premier en M&A qui est à l'aise sur la question de faire du full SCPI/Fonds €/obligs. ? :lol:
Aucun soucis pour te communiquer une liste de fonds / UC de qualité... mais là aussi ça dépend de la durée de l'investissement, de tes objectifs, de ta balance bénéfice/risque etc.

Chacun positionne le curseur comme il l'entend en respectant les grandes masses. Cet assistanat sérieux... [:cerveau manust]

Message cité 7 fois
Message édité par Halfsup le 03-11-2022 à 08:04:16

_Druss_

Cette AV GP de Yomoney est elle si bonne que ça ?
Non pas que je suis intéressé mais je trouvais leurs prises de risques justement très risqués.

Message cité 1 fois

Karma-design

Halfsup a écrit :

A l'inverse à un jeune premier en M&A qui est à l'aise sur la question de faire du full SCPI/Fonds €/obligs. ? :lol:

Ca serait un bon départ, les jeunes autour de moi c'est surtout full compte courant et Livret A

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Doing god's work in the devil's playground

Halfsup

_Druss_ a écrit :

Cette AV GP de Yomoney est elle si bonne que ça ?
Non pas que je suis intéressé mais je trouvais leurs prises de risques justement très risqués.

Non, elle n'est pas si bonne... Mais OK dans une optique école confort no brain. Toujours mieux que du full CC ou Livret A comme le dit Karma, un pote qui me dit "j'y connais rien, je veux pas investir moi même, le PEA toussa je ne veux pas m'y mettre solo => go GP". Je grossis le trait bien sûr...

Il y a également celles de Nalo, Linxea, Lazard, Ramify, Artur, Goodvest etc. SPOILER : Elles ne se valent pas toutes.

Message édité par Halfsup le 03-11-2022 à 08:32:49

maximizeup

Halfsup a écrit :

Tout dépend des profils / appétence aux risques / objectifs mais en gros :

Et evidemment acquisition d'une RP si on y reste plus de 5-6-7ans et que les prix sont raisonnables dans le secteur.

Cette répartition doit à peu près convenir à 90-95% des lecteurs HFR

"Ultra ultra lazy"
[:somberlain_hfr]

toutsec

Halfsup a écrit :

Tout dépend des profils / appétence aux risques / objectifs mais en gros :

Et evidemment acquisition d'une RP si on y reste plus de 5-6-7ans et que les prix sont raisonnables dans le secteur.

Cette répartition doit à peu près convenir à 90-95% des lecteurs HFR

Halfsup a écrit :

cf. supra ma réponse à Luckan

RP + épargne de précautions (AV, livrets réglementés) + PEA (full world) + CTO (full world) si plafond dépassé.
Lazy.

Ca doit suffir pour les patrimoines quelques millions. Modulo quelques spécificités : PEE, PER, etc...

Ca dégage du temps pour ses passions, sa famille etc..

Message cité 1 fois
Message édité par toutsec le 03-11-2022 à 08:36:32

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Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D

Halfsup

toutsec a écrit :

RP + épargne de précautions (AV, livrets réglementés) + PEA (full world) + CTO (full world) si plafond dépassé.
Lazy.

Ca doit suffir pour les patrimoines quelques millions. Modulo quelques spécificités : PEE, PER, etc...

Non, c'est un conseil aberrant... Et c'est ce que je reproche à beaucoup de membres de ce topic.

maximizeup a écrit :

"Ultra ultra lazy"
[:somberlain_hfr]

3-5h par an c'est vrai que c'est compliqué pour la partie financière.
De plus, je ne crois pas avoir dit que de manière globale c'était école confort ? j'ai donné des alternatives pour les flemmards cela dit.

Merci pour ton post constructif.

Message édité par Halfsup le 03-11-2022 à 08:37:54

toutsec

Aberrant en quoi ?
C'est diversifié entre immo, cash et actions.
Bien sûr que les différents montants (répartition) dépend de là où on habite. Par rapport à la 'valeur' de la RP.

Message édité par toutsec le 03-11-2022 à 08:38:05

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Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D

Karma-design

Il se passe quoi halfsup ? Je te sens un peu tendu là

Message cité 1 fois

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Doing god's work in the devil's playground

ironpanda

alkibiades a écrit :

Oui moi :hello:
All in CTO(s) depuis 2ans sur tracker world non distribuant.
Depuis Mars, une partie de mes revenus sont en USD, du coup j’ai gardé la devise sur cette partie en usd.

Halfsup a écrit :

[:rofl]

Alki doit avoir de l'immobilier pour 3 vies et de l'épargne totale pour 10, faudrait un peu se renseigner comeme

Halfsup

Karma-design a écrit :

Il se passe quoi halfsup ? Je te sens un peu tendu là

L'école des gogols full ETF World est juste usante [:cerveau fusion]

Irondpanda => jamais proposé à Alki de prendre de l'immo, ma question était surtout de savoir pourquoi il n'investissait pas en PEA.

Message cité 1 fois
Message édité par Halfsup le 03-11-2022 à 08:50:58

glandoll

Halfsup a écrit :

[:prozac]
La répartition dépend de ton appétence aux risques, de tes objectifs, de ton âge etc.

Chacun positionne le curseur comme il l'entend en respectant les grandes masses. Cet assistanat sérieux... [:cerveau manust]

Moi je veux bien voir ta liste de fonds avec un horizon long et une faible aversion aux risques.
Après ça revient +/- au même que de faire full world, tu ne crois pas ? A la limite prendre de l'emergent ou du world all (acwi). En quoi les fonds du dessus apportent plus de diversification ?

toutsec

Halfsup a écrit :

L'école des gogols full ETF World est juste usante [:cerveau fusion]

Irondpanda => jamais proposé à Alki de prendre de l'immo, ma question était surtout de savoir pourquoi il n'investissait pas en PEA.

Nan mais si c'est pour insulter, tu peux t'abstenir de poster...

Message édité par toutsec le 03-11-2022 à 08:51:14

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Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D

evildeus

Halfsup a écrit :

[:prozac]
La répartition dépend de ton appétence aux risques, de tes objectifs, de ton âge etc.

Tu me vois conseiller à un Boomer de 70 balais une AV 80% ETF / 20 Fonds € ? A l'inverse à un jeune premier en M&A qui est à l'aise sur la question de faire du full SCPI/Fonds €/obligs. ? :lol:
Aucun soucis pour te communiquer une liste de fonds / UC de qualité... mais là aussi ça dépend de la durée de l'investissement, de tes objectifs, de ta balance bénéfice/risque etc.

Chacun positionne le curseur comme il l'entend en respectant les grandes masses. Cet assistanat sérieux... [:cerveau manust]

En quoi cela est lazy ce que tu proposes? 3-5h vs 12 minutes

Message édité par evildeus le 03-11-2022 à 08:57:12

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Halfsup a écrit :

[:prozac]
La répartition dépend de ton appétence aux risques, de tes objectifs, de ton âge etc.

Chacun positionne le curseur comme il l'entend en respectant les grandes masses. Cet assistanat sérieux... [:cerveau manust]

il a raison tu pourrais faire un effort, en segmentant ta proposition selon :

la tranche d'âge
le niveau de revenu / la capacité d'épargne
les grands types d'objectifs (constitution de patrimoine, génération de revenus, transmission...)

merci d'avance, tu peux faire ça pour vendredi CoB ?

Message édité par super_pourri le 03-11-2022 à 08:58:09

---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

Halfsup

Evildeus => jamais dit que c'était école full lazy hein ? j'ai proposé des alternatives pour les fainéants.

Toutsec => pas insultant à mon sens, dans tous les cas nettement moins que la plupart des posts que l'on voit depuis des semaines...

glandoll => non du tout, un ETF WORLD c'est du full actions. Un fonds peut être flexible et/ou patrimonial et avoir des poches d'obligs, HY, Bons du trésor, what else, avec une volatilité plus faible et une espérance de gain qui va avec.

Super_pourri => non ça ira, on finira par me dire "ouais bah go Full ETF World quoi".

Message cité 2 fois
Message édité par Halfsup le 03-11-2022 à 09:01:24

wintrow

Halfsup a écrit :

[:prozac]
La répartition dépend de ton appétence aux risques, de tes objectifs, de ton âge etc.

Chacun positionne le curseur comme il l'entend en respectant les grandes masses. Cet assistanat sérieux... [:cerveau manust]

Le boomer de 70 ans est rentier (retraite), dispose de revenus assurés et constant et a statistiquement au moins 15 ans à vivre. Il lui faut de l'action.

Le jeune en M&A est plus précaire, il lui faut plus d'épargne sécurisée.

Message cité 1 fois

Halfsup

wintrow a écrit :

Le boomer de 70 ans est rentier (retraite), dispose de revenus assurés et constant et a statistiquement au moins 15 ans à vivre. Il lui faut de l'action.

Le jeune en M&A est plus précaire, il lui faut plus d'épargne sécurisée.

[:sombrero67]

Message cité 2 fois

glandoll

Halfsup a écrit :

Evildeus => jamais dit que c'était école full lazy hein ? j'ai proposé des alternatives pour les fainéants.

Toutsec => pas insultant à mon sens, dans tous les cas nettement moins que la plupart des posts que l'on voit depuis des semaines...

Super_pourri => non ça ira, on finira par me dire "ouais bah go Full ETF World quoi".

J'ai justement précisé horizon long à très long sans aversion aux risques.
Tu vas pas conseiller dans ce cas des oblig ou des fonds type carmignac patrimoine ?
Et ces fonds là notamment les oblig, autant prendre du fonds euro et ajuster la part actions en proportion, tu ne crois pas ?

Message édité par glandoll le 03-11-2022 à 09:06:26

JB0660

Halfsup a écrit :

Vraie question : comment tu sélectionnes des UC de qualité ? Peux-tu partager maintenant une liste d'UC qui feront mieux que leur benchmark sur 5 et 10 ans ?

Monéta Multicaps sous-performe le CAC GR depuis 2018 au moins.

Pour CPR, leurs fonds Croissance xx est investi en ETF, avec une couche de frais supplémentaires
Leur fonds Silver Age, mentionné ici il y a quelques années (le fameux or gris) sous-performe également depuis des lustres et c'est probablement le cas de la majorité de leurs fonds thématiques à la mode :

https://www.quantalys.com/Fonds/120914

Message cité 2 fois
Message édité par JB0660 le 03-11-2022 à 09:06:49

glandoll

Halfsup a écrit :

[:sombrero67]

Pour l'héritage, si le boomer de 70 ans n'a pas besoin de revenus en plus de sa retraite, autant être assez exposé en actions. C'est contre intuitif car on considère quil faut sécuriser, mais c'est faux si pas besoin de revenus supplémentaires...

Message cité 1 fois

toutsec

Les fameuses UC de qualités dont 95% ne battent pas leur indice de référence ? Faut bien les choisir c'est tout [:stephan_lapaix]

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Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D

Shadow666

Citoyen du Monde

JB0660 a écrit :

Vraie question : comment tu sélectionnes des UC de qualité ? Peux-tu partager maintenant une liste d'UC qui feront mieux que leur benchmark sur 5 et 10 ans ?

Monéta Multicaps sous-performe le CAC GR depuis 2018 au moins.

Pour CPR, leurs fonds Croissance xx est investi en ETF, avec une couche de frais supplémentaires
Leur fonds Silver Age, mentionné ici il y a quelques années (le fameux or gris) sous-performe également depuis des lustres et c'est probablement le cas de la majorité de leurs fonds thématiques à la mode :

https://www.quantalys.com/Fonds/120914

Comme les actions de qualité de Scipion8, ou celles "qu'il faut avoir"

Mais effectivement un fond ou des actions peuvent être bonnes (rendement vs risque / volatilité par rapport à un indice) pendant quelques années, puis partir aux oubliettes pendant la décennie suivante.
Il n'y a qu'à voir sur Bourse le fond ARK de Cathie Wood, qui explose le NASDAQ (et le World) sur 1 ou 2 ans, et qui part à la cave depuis. Résultat --> surperformance marquée sur courte période, et sousperformance marquée également sur une plus longue période [:haha fail]
Tout le monde en parle et s'astique dessus quand tout va bien (comme le LQQ ? ), mais largue dès que ça va mal. Quand on regarde l'historique sur 10 ans ou plus --> Go full World en mode lazy...

Message cité 1 fois

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wintrow

Halfsup a écrit :

[:sombrero67]

Je suis sérieux. Le boomer a fini de payer sa RP, voir a du locatif.
Il n'a plus d'enfants à charge. Si sa retraite est supérieure au coût d'un EHPAD correct, il peut sans souci avoir beaucoup d'actions dans une optique transgénérationelle.

glandoll

Shadow666 a écrit :

Comme les actions de qualité de Scipion8, ou celles "qu'il faut avoir"

Mais effectivement un fond ou des actions peuvent être bonnes (rendement vs risque / volatilité par rapport à un indice) pendant quelques années, puis partir aux oubliettes pendant la décennie suivante.
Il n'y a qu'à voir sur Bourse le fond ARK de Cathie Wood, qui explose le NASDAQ (et le World) sur 1 ou 2 ans, et qui part à la cave depuis. Résultat --> surperformance marquée sur courte période, et sousperformance marquée également sur une plus longue période [:haha fail]
Tout le monde en parle et s'astique dessus quand tout va bien (comme le LQQ ? ), mais largue dès que ça va mal. Quand on regarde l'historique sur 10 ans ou plus --> Go full World en mode lazy...

Enfin personne de sérieux n'a vraiment cru que le fonds arkk était bon.
On n'est pas encore vendredi

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