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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°66829064
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 21-09-2022 à 18:05:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

chienBlanc a écrit :

JT de F2 : le retour des prêts à taux variables !
Vu que ça ne passe plus en taux fixe pour de nombreux ménages, beaucoup signent des prêts à taux variables pour pouvoir devenir proprios.  [:hugeq:1]


C'est pas en partie ce qui a provoqué la crise immo US de 2008 ?

mood
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Posté le 21-09-2022 à 18:05:46  profilanswer
 

n°66829086
kimmeria
Posté le 21-09-2022 à 18:08:19  profilanswer
 

mouillotte a écrit :

C'est pas en partie ce qui a provoqué la crise immo US de 2008 ?


Indirectement oui, mais c'est surtout la titrisation exagéré de cette dette mal notée par les agence qui a provoqué la crise 2008.
Et les taux variables en France sont obligatoirement capés, donc ça ne peut pas vraiment créer de grosse catastrophe.


Message édité par kimmeria le 21-09-2022 à 18:09:08
n°66829100
chienBlanc
Posté le 21-09-2022 à 18:09:17  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


C'est pas en partie ce qui a provoqué la crise immo US de 2008 ?


Ca fait partie du mécanisme, mais en France la hausse est capée, par exemple à 2 pts de plus. Et souvent la mensualité ne bouge pas dans un premier temps, mais c'est la durée qui augmente. Par exemple dans le reportage, la durée augmentait au pire de 5 ans.
 
Donc le risque est faible.  


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°66829109
Adesfire1
Holy Moly!
Posté le 21-09-2022 à 18:10:25  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Bonjourrrrrrrrr Moussaillon  [:yannick6600] .
 
Vu le magot à investir, des bordées d'au moins 2000 ducats seront de bon aloi.  [:cerveau pirate]


 
Merci Captain Igloo  :lol:  
 
Me reste plus qu'à établir mon  [:amiralj] pour déterminer la DCA correspondante  [:theorie du canard:7] vs [:leasalami:3]

n°66829823
Culbutale
Posté le 21-09-2022 à 19:52:50  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Pas bon !  [:junk1e:3]


 
Oui je suis d'accord, mais sur mon apport j'ai  
-75% de de prêt relais de mon appart actuel,  
-17% de livret A, LDD et compte courant
-8% de mon PEG/PERCO.
 
Sauf que mon appart peut ne pas partir au bon chiffre(les estimations d'agence ont 1 an), et sur la partie PEG/PERCO, j'ai 79% que je ne peux pas passer en monétaire car piloté à horizon retraite...
Si la banque me dit non pour ce financement la, bah soit je m'assois sur une baraque que j'ai mis plus de 2 ans à trouver, soit je tape dans le PEA. Le courtier me dit que ça passera mais ça implique que le vendeur arrête de jouer le chrono et me dise oui ou non...


Message édité par Culbutale le 21-09-2022 à 19:54:15
n°66829984
chienBlanc
Posté le 21-09-2022 à 20:13:24  profilanswer
 

JT de F2 :
 
La cour des comptes a les PEL d'avant 2011 dans le collimateur. Taux moyen de 4,5%. Pour eux c'est trop...


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°66830074
jean019
Posté le 21-09-2022 à 20:24:34  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

JT de F2 :La cour des comptes a les PEL d'avant 2011 dans le collimateur. Taux moyen de 4,5%.
Pour eux c'est trop...


https://i.ytimg.com/vi/kU67LCDE74o/mqdefault.jpg :lol:


Message édité par jean019 le 21-09-2022 à 20:30:48
n°66830156
Ascio
Posté le 21-09-2022 à 20:32:57  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

JT de F2 :
 
La cour des comptes a les PEL d'avant 2011 dans le collimateur. Taux moyen de 4,5%. Pour eux c'est trop...


 
Peut-être que des choses m'échappent mais pourquoi se réveiller maintenant et pas il y a 2/3/4 ans ? Maintenant les taux remontent, et ceux des livrets aussi (LA/LDD, LEP à 4,6% ! et j'avais lu que ça risquait de continuer à augmenter en 2023)

n°66830203
Headspace
Posté le 21-09-2022 à 20:38:06  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

JT de F2 :
 
La cour des comptes a les PEL d'avant 2011 dans le collimateur. Taux moyen de 4,5%. Pour eux c'est trop...


 
Comment ça peut être trop avec une inflation à 6% ?
 
Pendant 20 ans avec inflation à 1-2% ils n'ont rien fait.

n°66830382
georgiebes​t
The rest, I just squandered.
Posté le 21-09-2022 à 20:57:26  profilanswer
 

De toute façon, "ils" peuvent faire quoi?  
On ne va pas nous forcer à les clôturer, ces vieux PEL ?!
 
Edit : pire, les clore??

Message cité 2 fois
Message édité par georgiebest le 21-09-2022 à 20:58:03
mood
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Posté le 21-09-2022 à 20:57:26  profilanswer
 

n°66830398
chienBlanc
Posté le 21-09-2022 à 20:59:35  profilanswer
 

georgiebest a écrit :

De toute façon, "ils" peuvent faire quoi?  
On ne va pas nous forcer à les clôturer, ces vieux PEL ?!
 
Edit : pire, les clore??


Bah si.  [:michel_cymerde:7]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°66830533
Lagoon57
Posté le 21-09-2022 à 21:13:01  profilanswer
 

georgiebest a écrit :

De toute façon, "ils" peuvent faire quoi?
On ne va pas nous forcer à les clôturer, ces vieux PEL ?!

 

Edit : pire, les clore??


Une loi d'ordre public peut supplanter le droit du contrat et donc modifier le taux.


---------------

n°66830566
georgiebes​t
The rest, I just squandered.
Posté le 21-09-2022 à 21:17:19  profilanswer
 

Oh bah tu parles d'un nouvelle... Mon bon vieux PEL à 3.84...  
S'ils font ça JE BALANCE TOUT EN CW8 ! ! !

n°66830586
Lagoon57
Posté le 21-09-2022 à 21:18:34  profilanswer
 

georgiebest a écrit :

Oh bah tu parles d'un nouvelle... Mon bon vieux PEL à 3.84...
S'ils font ça JE BALANCE TOUT EN CW8 ! ! !


Tant que tu vides ton PEL ils seront contents, c'est l'objectif :o


---------------

n°66830599
Miles_Teg9​1
Posté le 21-09-2022 à 21:19:21  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

JT de F2 :
 
La cour des comptes a les PEL d'avant 2011 dans le collimateur. Taux moyen de 4,5%. Pour eux c'est trop...


 
Pas de soucis qu'on ferme mon PEL
 
Mais on va aussi prendre en compte toutes les années avec inflation >10% et le PEL ne payait que 4,5%.
 
C'est trop facile les contrats qu'on annule quand ça ne tourne plus à son avantage, tout en oubliant de mentionner que c'était l'inverse avant et pendant pas mal d'années.
 
C'est une belle malhonnêteté intellectuelle. Ceux qui râlent contre ces PEL sont en général des proches des lobbys des banques (ou avec les mêmes intérêts - salariés, conseils, etc).

Message cité 1 fois
Message édité par Miles_Teg91 le 21-09-2022 à 21:27:58

---------------
Votre bracelet personnalisé
n°66830705
Miles_Teg9​1
Posté le 21-09-2022 à 21:28:37  profilanswer
 

Headspace a écrit :


 
Comment ça peut être trop avec une inflation à 6% ?
 
Pendant 20 ans avec inflation à 1-2% ils n'ont rien fait.


 
c'est pour passer les PEL ee 4.5% à 6% pour matcher avec l'inflation  :lol:  :lol:  :lol:


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°66831551
boisse
Well...fuck
Posté le 21-09-2022 à 23:10:50  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Tant que tu vides ton PEL ils seront contents, c'est l'objectif :o


ils feraient mieux de le degager, ce produit est devoyé et ne sert a rien.
on a les stats des gens qui ont pris un credit avec leur pel?

n°66831941
latoucheF7​duclavier
Posté le 22-09-2022 à 00:50:27  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

JT de F2 :
 
La cour des comptes a les PEL d'avant 2011 dans le collimateur. Taux moyen de 4,5%. Pour eux c'est trop...


En quoi la cour des comptes peut avoir un droit de regard sur des contrats entre un particulier et une banque? xD

n°66832064
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 22-09-2022 à 03:53:52  profilanswer
 

Avec les hausses des taux (FED + BCE) qui ont lieu, est-ce que des solutions d'épargne comme "Raisin" dans des pays de l'UE autres que la France peut avoir un intérêt dans les prochains mois / prochaines années ?
https://www.raisin.fr/
 
Des banques FR proposent (ou proposeront bientôt ?) des comptes à termes assez rémunérateurs pour remplacer ou compléter F€ et PEL / Livrets ?


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°66832169
Lagoon57
Posté le 22-09-2022 à 07:01:31  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


En quoi la cour des comptes peut avoir un droit de regard sur des contrats entre un particulier et une banque? xD


Parce qu'une loi peut venir modifier un contrat. Et c'est l'état qui paie les intérêts du PEL, pas les banques.


---------------

n°66832187
Karma-desi​gn
Posté le 22-09-2022 à 07:15:24  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

C'est une belle malhonnêteté intellectuelle. Ceux qui râlent contre ces PEL sont en général des proches des lobbys des banques (ou avec les mêmes intérêts - salariés, conseils, etc).

C'est plutôt ceux qui n'en ont pas et se tapent le LA/AV à 0.75-2% pendant que les autres sont à 4-4.5 qui râlent :D comme d'habitude, chacun défend son intérêt, pas le bien commun


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°66832319
coucourist​e
Posté le 22-09-2022 à 08:03:54  profilanswer
 

Je ne sais pas si c’est déjà passé la nouvelle boite d’Anthony Bourbon (CEO de Feed) pour investir dans les projets qu’il finance.
 
À première vue le modèle est sympa.
Il donne accés à des « lambdas » aux beaux dossiers d’investissements, qui sont innaccessibles quand on est pas dans les bons reseaux.
 
Le modele est un club dans lequel il faut payer un prix fixe selon les montants qu’on souhaite investir.
 
Quand on connait les rentabilités de l’investissement direct dans les startup, il y a moyen de faire des beaux coups pour peu qu’on reste diversifié et qu’on a un peu de flair.
 
J’hésite à y mettre une dizaine de % de mon patrimoine financier.
 
https://app.blast.club/

Message cité 1 fois
Message édité par coucouriste le 22-09-2022 à 08:42:43
n°66832361
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-09-2022 à 08:15:44  profilanswer
 

coucouriste a écrit :

Je ne sais pas si c’est déjà passé la nouvelle boite d’Anthony Bourbon (CEO de Feed) pour investir dans les projets qu’il finance.
 
À première vue le modèle est sympa.
Il donne accés à des « lambdas » aux beaux dossiers d’investissements, qui sont innaccessibles qui on est pas dans les bons reseaux.
 
Le modele est un club dans lequel il faut payer un prix fixe selon les montants qu’on souhaite investir.
 
Quand on connait les rentabilités de l’investissement direct dans les startup, il y a moyen de faire des beaux coups pour peu qu’on reste diversifié et qu’on a un peu de flair.
 
J’hésite à y mettre une dizaine de % de mon patrimoine financier.
 
https://app.blast.club/


 
 
De ce que j'ai lu sur LinkedIn, les frais sont exorbitants.
A creuser.
 
https://www.linkedin.com/posts/benj [...] er_desktop


Message édité par nico6259 le 22-09-2022 à 08:16:32

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°66832371
Pomme-abri​cot
Posté le 22-09-2022 à 08:18:40  profilanswer
 

georgiebest a écrit :

bien entendu, plus de viande rouge !


"Plu" ou "Plusse" ? Quelle merde ce mot à l'écrit... :/

n°66832377
Erel
Posté le 22-09-2022 à 08:21:51  profilanswer
 

Y a rien comme levée pour le moment.
Le contexte n’est pas le plus favorable…
Qu’elle différence par rapport à in caption ?

n°66832402
Pomme-abri​cot
Posté le 22-09-2022 à 08:26:05  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
640k de patrimoine moyen pour un couple de français, c'est propre quand même.
 


 

kimmeria a écrit :


La moyenne n'est pas un indicateur statistique pertinent pour résumer un ensemble de données très hétérogène.


+1
C'est + utile de se situer avec "il y a tant de gens au-dessus et en dessous de moi" plutôt qu'avec "il y a tant d'argent au-dessus et en-dessous de moi".
 

chienBlanc a écrit :


Attention à la moyenne, elle est tirée vers le haut par les gros patrimoines.  
La répartition n'est pas une courbe de Gauss.  [:moundir]


Une exponentielle décroissante ?


Message édité par Pomme-abricot le 22-09-2022 à 08:27:57
n°66832442
Pomme-abri​cot
Posté le 22-09-2022 à 08:35:02  profilanswer
 

Ascio a écrit :

Peut-être que des choses m'échappent mais pourquoi se réveiller maintenant et pas il y a 2/3/4 ans ? Maintenant les taux remontent, et ceux des livrets aussi (LA/LDD, LEP à 4,6% ! et j'avais lu que ça risquait de continuer à augmenter en 2023)


Ça fait longtemps qu'ils en parlent, mais p'tet que ça devient + socialement acceptable aujourd'hui qu'il y a 2-3-4 ans où on aurait vu la bourgeoisie sur les ronds-points ?

n°66832897
Requiem
Posté le 22-09-2022 à 09:38:30  profilanswer
 

georgiebest a écrit :


Non, pas "habituellement", je suis juste en phase de réorientation d'épargne (j'ai sorti en janvier une cinquantaine de K€ d'UC d'anciens contrats AV pas assez performants + pas mal de cash qui dormait).  
Je fais à présent un "gros DCA" sur une année, objectif rebasculer ça sur PEA et sur darjeeling (principalement en UC), d'ici fin mars.
 
Ensuite je reviendrai à des versements plus modestes, autour de 4 k par trimestre..


 
C'est déja énorme 4K par trimestre. Je trouve en effet que ce genre de stats fait revenir un peu sur Terre concernant les patrimoines

n°66832964
toutsec
Posté le 22-09-2022 à 09:44:56  profilanswer
 

Surtout qu'il aurait fallu présenter la médiane qui selon toute vraisemblance sera inférieure à la moyenne.
La distribution c'est sûrement une distribution piquée vers la médiane (assez bas en patrimoine) mais avec une loooooogue queue vers les hauts patrimoines, tirant la moyenne vers le haut.


---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D
n°66833027
Miles_Teg9​1
Posté le 22-09-2022 à 09:51:21  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

C'est plutôt ceux qui n'en ont pas et se tapent le LA/AV à 0.75-2% pendant que les autres sont à 4-4.5 qui râlent :D comme d'habitude, chacun défend son intérêt, pas le bien commun


Oui c est la cigale et la fourmi


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Votre bracelet personnalisé
n°66833043
Karma-desi​gn
Posté le 22-09-2022 à 09:52:43  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Oui c est la cigale et la fourmi

En l'occurence c'est plutôt les vieux et les jeunes, pas de rapport avec la capacité d'épargne.


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°66833083
Miles_Teg9​1
Posté le 22-09-2022 à 09:56:56  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

En l'occurence c'est plutôt les vieux et les jeunes, pas de rapport avec la capacité d'épargne.


Non

 

C est quoi vieux et jeunes ?
J ai moins de 40.

 


Il y a des avantages sur les vieilles av et ça ne fait pas tout ce foin


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°66833130
Karma-desi​gn
Posté le 22-09-2022 à 10:02:07  profilanswer
 

Ouais tu as entre 35 et 40 ans quoi.  
Regarde les taux par date d'ouverture, pour avoir un PEL à taux élevé il faut l'avoir ouvert avant l'an 2000, donc ça exclut à peu près tous les gens nés après 1985. Ça commence à faire un certain âge :) indépendant de cigale et fourmi.


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°66833294
JB0660
Posté le 22-09-2022 à 10:19:39  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


Non
 
C est quoi vieux et jeunes ?
J ai moins de 40.
 
Il y a des avantages sur les vieilles av et ça ne fait pas tout ce foin


 
Bah un peu quand même.
Pour ouvrir un PEL à 4 / 4,50%, il fallait l'ouvrir avant 2003 de mémoire.
Perso, en 2003, j'avais 5€ d'argent de poche par semaine.
[:la chancla:1]
 
Ou alors il faut être un jeune vieux issu d'une famille aisée, rien à voir avec cigale vs fourmi.
[:flots]

n°66833319
Gimli Oake​nshield
Pro lurker since 2007 ™
Posté le 22-09-2022 à 10:21:44  profilanswer
 

JB0660 a écrit :

 

Bah un peu quand même.
Pour ouvrir un PEL à 4 / 4,50%, il fallait l'ouvrir avant 2003 de mémoire.
Perso, en 2003, j'avais 5€ d'argent de poche par semaine.
[:la chancla:1]

 

Ou alors il faut être un jeune vieux issu d'une famille aisée, rien à voir avec cigale vs fourmi.
[:flots]


Pareil mais sans les 5€ d'argent de poche  :D

 

J'ai un PEL 2.5% brut, malgré tout, mais je pouvais difficilement faire mieux vu mon âge.


Message édité par Gimli Oakenshield le 22-09-2022 à 10:22:36

---------------
Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe rFactor2 engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube
n°66833331
Pomme-abri​cot
Posté le 22-09-2022 à 10:22:50  profilanswer
 

toutsec a écrit :

il aurait fallu présenter la médiane qui selon toute vraisemblance définition mathématique sera inférieure à la moyenne.


[:aloy]
 
Édit : je retire, mon cerveau a glissé :jap:


Message édité par Pomme-abricot le 22-09-2022 à 10:51:38
n°66833446
toutsec
Posté le 22-09-2022 à 10:34:25  profilanswer
 

Hein?
On peut avoir moyenne > médiane et inversement. Ou alors je ne comprends pas la remarque ?


---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D
n°66833474
Karma-desi​gn
Posté le 22-09-2022 à 10:36:47  profilanswer
 

C'est juste un fait économique : quand tu parles salaires, patrimoine etc., la moyenne dépasse largement la médiane car il n'y a pas de limite supérieure (cf. les milliardaires) mais il y a une limite inférieur (0)


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°66833483
toutsec
Posté le 22-09-2022 à 10:37:37  profilanswer
 

Nan mais il me parle de définition mathématiques, il aurait dû préciser dans le cadre eco, sinon c'est faux [:spamafote]

 

Edit : et puis c'est faux. Ça dépend du type de société : patrimoine capé, répartition des patrimoines etc...


Message édité par toutsec le 22-09-2022 à 10:39:06

---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D
n°66833526
Karma-desi​gn
Posté le 22-09-2022 à 10:41:42  profilanswer
 

On est sur le topic Épargne / Placements / Investissements, mais si tu parles de pomme-abricot oui, mathématiquement c'est faux on est d'accord. L'économie a trop infusé le cerveau :o  
Si tu veux prouver que c'est faux sur le plan économique, je te laisse chercher un contre-exemple :D (patrimoine, salaire)


Message édité par Karma-design le 22-09-2022 à 10:43:23

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Doing god's work in the devil's playground
n°66833557
toutsec
Posté le 22-09-2022 à 10:44:35  profilanswer
 

Tu prends une société avec une distribution des patrimoines opposée à celle actuelle et c'est bon [:spamafote]

 

Edit : oui je parlais de pomme abricot :o


Message édité par toutsec le 22-09-2022 à 10:45:09

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Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D
mood
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