[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?

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1. [-30% ; -15%] (achat très récent)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Reprise du message précédent :

gundam13 a écrit :

:sweat: désolé
Ça fait toujours réfléchir quand on a quelqu'un de sa famille ou une connaissance proche qui décède tôt
Il faut trouver une juste balance entre le fait de épargner et profiter en même temps parce qu'on ne sait jamais de quoi l'avenir sera fait

Il ne faut pas que l'épargne soit une souffrance.
Tu épargnes ce qu'il te reste en fin de mois après avoir profité.
(Et on peut très bien profiter de la vie sans claquer son POGNON : promenade, lecture, jouer avec ses enfants...plein d'activités gratuites).

Message cité 4 fois

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boisse

Well...fuck

nico6259 a écrit :

Il ne faut pas que l'épargne soit une souffrance.
Tu épargnes ce qu'il te reste en fin de mois après avoir profité.
(Et on peut très bien profiter de la vie sans claquer son POGNON : promenade, lecture, jouer avec ses enfants...plein d'activités gratuites).

Ca ne semble pas être une évidence pour une grande part de nos concitoyens. Hélas, La plupart des gens associent "profiter de la vie" a "claquer du bif"
C'est le cas ici même malheureusement, même si les proportions sont moindres vu la nature du topic

Message cité 2 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

eclaireur a écrit :

Salut,

j'ai déjà une bonne idée, mais je demande comme même à HFR

On a notre appartement actuel, 100m2 et à 10 min à pieds d'une gare pour se rendre dans un grand centre d'activité ( [:didier1809:3] ) pour lequel on paye un crédit au taux de 1.01%, reste 11 ans pile pour 178k de capital restant dû (1430 de mensualité).
On le quitte pour une maison (normalement si on a la financement ) en avril prochaine.

Valeur de revente estimée : 340-350k
Valeur estimée de location (HC) : 1100-1200 euros

Mon avis serait de le revendre (injection de cash dans le prêt suivant), car pas envie de gérer un locataire, le montage me semble bancale (déficit sur la mensualité) et la rentabilité n'a pas l'air extra.

Je peux utiliser quelle méthode pour calculer tout cela ?

La méthode de calcul rendement brut, net, TRI.
Vois si faisable en LMNP, ça change tout sur le rendement net et TRI.

Mais bon, si t'a pas envie de gérer t'as pas envie...ça ne changera rien.

Message cité 2 fois

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

boisse a écrit :

Oui c'est désolant.
Et après les gens se plaignent de problèmes de budget, même en gagnant bien leur vie.

Message cité 1 fois

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eclaireur

nico6259 a écrit :

La méthode de calcul rendement brut, net, TRI.
Vois si faisable en LMNP, ça change tout sur le rendement net et TRI.

Mais bon, si t'a pas envie de gérer t'as pas envie...ça ne changera rien.

En fait, j'ai du mal à voir à partir de quand ça serait rentable.

Déjà, il faut faire racheter le prêt immo pour aligner la mensualité sur les revenus générés (et je pense pas qu'on obtienne le même taux), juste ?

Message cité 1 fois

glandoll

nico6259 a écrit :

La méthode de calcul rendement brut, net, TRI.
Vois si faisable en LMNP, ça change tout sur le rendement net et TRI.

Mais bon, si t'a pas envie de gérer t'as pas envie...ça ne changera rien.

Loyer / prix donne 4.2 de rendement brut donc pas terrible quoiqu'il en soit.
Je dirais de go pour vendre, surtout que la PV est exonérée d'impôts, ce qui ne sera pas le cas en tant qu'investissement locatif /rs.
Il faudra ensuite investir correctement le fruit de la vente

Message cité 2 fois

chienBlanc

nico6259 a écrit :

Oui c'est désolant.
Et après les gens se plaignent de problèmes de budget, même en gagnant bien leur vie.

Venez vous exprimer sur mon topic :
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

:love:

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Suzebull

eclaireur a écrit :

Non tu n'es pas obligé de changer le prêt.
Dans tous les cas vu le rendement brut que tu annonces tu seras en cash flow négatif (tu devras injecter de l'argent tous les mois).
Ca ne rend pas l'opération non rentable pour autant.
Après si tu veux pas le gérer la question ne se pose même pas.
Perso je vendrais aussi.

glandoll a écrit :

Loyer / prix donne 4.2 de rendement brut donc pas terrible quoiqu'il en soit.
Je dirais de go pour vendre, surtout que la PV est exonérée d'impôts, ce qui ne sera pas le cas en tant qu'investissement locatif /rs.
Il faudra ensuite investir correctement le fruit de la vente

Si j'ai bien compris il est aux Pays bas.

Message cité 1 fois

eclaireur

Suzebull a écrit :

Si j'ai bien compris il est aux Pays bas.

Non, France frontière Luxembourg

Message cité 1 fois

Implosion du Sord

Fesseur de chameaux

nico6259 a écrit :

Il ne faut pas que l'épargne soit une souffrance.
Tu épargnes ce qu'il te reste en fin de mois après avoir profité.
(Et on peut très bien profiter de la vie sans claquer son POGNON : promenade, lecture, jouer avec ses enfants...plein d'activités gratuites).

On recommande quand même souvent de forcer l'épargne en début de mois pour s'obliger à pas tout claquer

Message cité 3 fois

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mouillotte

0/10 en dictée

latoucheF7duclavier a écrit :

Une autre manière de le voir est de profiter de l'instant présent et de ce que l'on a.

Lors de ma balade à pied quotidienne dans la campagne qui m'entoure, souvent je m’arrête un instant, je contemple le paysage, profite du gazouillis des oiseaux, et je me dis "quel bon moment je passe, en plus j'ai la santé".

Un petit moment comme ça de plaisir tous les jours ça vaut tout l'or du monde. En plus c'est gratuit.

Message édité par mouillotte le 01-09-2022 à 10:21:36

chienBlanc

Implosion du Sord a écrit :

On recommande quand même souvent de forcer l'épargne en début de mois pour s'obliger à pas tout claquer

Ca dépend des gens.
Le solde de mon compte n'a aucune influence sur ce que je vais claquer ou pas.

Après pour la cigale...

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Implosion du Sord a écrit :

On recommande quand même souvent de forcer l'épargne en début de mois pour s'obliger à pas tout claquer

La fameuse méthode des enveloppes

Oui pour les humains non disciplinés et/ou flambeurs il faut faire ça.
Perso jamais eu besoin de ça.

Message cité 4 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

glandoll

nico6259 a écrit :

La fameuse méthode des enveloppes

Oui pour les humains non disciplinés et/ou flambeurs il faut faire ça.
Perso jamais eu besoin de ça.

+1
Ceci dit, c'est plus facile à faire avec un salaire relativement conséquent qu'avec 1.5 ou 2k de revenus.

Suzebull

eclaireur a écrit :

Non, France frontière Luxembourg

A ma décharge les drapeaux se ressemblent beaucoup trop

Du coup, raison de plus pour vendre à mon avis.

boisse

Well...fuck

nico6259 a écrit :

La fameuse méthode des enveloppes

Oui pour les humains non disciplinés et/ou flambeurs il faut faire ça.
Perso jamais eu besoin de ça.

Moi non plus , et ce n'est vraiment pas lié aux revenus, c'était pareil quand j'ai commencé a bosser pour moins de 1500€
Il faut admettre que nous avons vraiment des constructions mentales differentes du commun des mortels sur le sujet

Phil Traere

nico6259 a écrit :

La fameuse méthode des enveloppes

Oui pour les humains non disciplinés et/ou flambeurs il faut faire ça.
Perso jamais eu besoin de ça.

non, le principe de se payer d'abord.

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latoucheF7duclavier

glandoll a écrit :

Loyer / prix donne 4.2 de rendement brut donc pas terrible quoiqu'il en soit.
Je dirais de go pour vendre, surtout que la PV est exonérée d'impôts, ce qui ne sera pas le cas en tant qu'investissement locatif /rs.
Il faudra ensuite investir correctement le fruit de la vente

Ca dépend de la durée de détention.

Posons la question autrement, est-ce qu'Eclaireur aurait acheté ce logment en 2022 pour le louer?

Message cité 2 fois

kikou2419

nico6259 a écrit :

La fameuse méthode des enveloppes

Oui pour les humains non disciplinés et/ou flambeurs il faut faire ça.
Perso jamais eu besoin de ça.

Petit mépris [:caudacien:1]
Oui moi clairement ça m'aide, et il me semble que, si jamais ça ne l'est plus, c'était en FP dans les conseils pour épargne, se "payer" en premier.

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TU Nvidia Shield Android TV

eclaireur

latoucheF7duclavier a écrit :

Ca dépend de la durée de détention.

Posons la question autrement, est-ce qu'Eclaireur aurait acheté ce logment en 2022 pour le louer?

Non, clairement pas.

C'est dans l'ancien, et ça fait 100m2.

Je pense pas que ça soit un bon produit locatif en tant que tel, mais je ne demande qu'à ce qu'on me montre que je me trompe (ce qui se loue bien dans le secteur, c'est les studios de 50m2 à 600 balles occupés par les stagiaires/ JD qui vont au Luxembourg pendant 2-3 ans).

Message cité 1 fois
Message édité par eclaireur le 01-09-2022 à 10:48:20

maximizeup

Implosion du Sord a écrit :

On recommande quand même souvent de forcer l'épargne en début de mois pour s'obliger à pas tout claquer

Pour la plupart des français, la limite basse du compte n'est pas zéro, mais la valeur du découvert autorisé.

Message édité par maximizeup le 01-09-2022 à 11:07:41

Chtiben59940

eclaireur a écrit :

pour ma part j'ai une lecture un peu différente que j'ai déjà exprimé ici.

Aujourd'hui il est difficile d'obtenir des prêts à taux raisonnables. Si ta situation te permet d'obtenir ton crédit pour ta nouvelle RP, ton crédit actuel est à un taux exceptionnel, qu'on ne retrouvera que dans plusieurs années, si ce n'est pas 10 ans ou plus...
De fait, tu peux souvent moduler ton crédit, le rallonger sans bouger le taux, ça permet d'amoindrir la différence entre loyer et mensualités. Certes, ce n'est toujours pas un placement optimal mais ça permet d'utiliser l'effet de levier avec un crédit déjà en cours que tu n'as pas besoin de négocier, de refaire et ça tu n'es pas prêt de le retrouver...

Mais si tu n'as pas envie de gérer des locataires, revends dès que possible. Ne vas pas t'embêter avec ça.

Pour ma part, l'effet de levier des précédents projets immo, je les garde précieusement car c'est introuvable aujourd'hui et c'est pas près de revenir... Même si de fait mon exposition immo est très importante pour le moment.

Message cité 3 fois

eclaireur

Chtiben59940 a écrit :

Merci pour cet avis, je suis preneur de toutes les propositions :jap:

Message cité 1 fois

squalezone

Chtiben59940 a écrit :

Si ta situation te permet d'obtenir ton crédit pour ta nouvelle RP, ton crédit actuel est à un taux exceptionnel, qu'on ne retrouvera que dans plusieurs années, si ce n'est pas 10 ans ou plus...

[:michaeldell]

glandoll

Chtiben59940 a écrit :

pour ma part j'ai une lecture un peu différente que j'ai déjà exprimé ici.

Aujourd'hui il est difficile d'obtenir des prêts à taux raisonnables. Si ta situation te permet d'obtenir ton crédit pour ta nouvelle RP, ton crédit actuel est à un taux exceptionnel, qu'on ne retrouvera que dans plusieurs années, si ce n'est pas 10 ans ou plus...
De fait, tu peux souvent moduler ton crédit, le rallonger sans bouger le taux, ça permet d'amoindrir la différence entre loyer et mensualités. Certes, ce n'est toujours pas un placement optimal mais ça permet d'utiliser l'effet de levier avec un crédit déjà en cours que tu n'as pas besoin de négocier, de refaire et ça tu n'es pas prêt de le retrouver...

Mais si tu n'as pas envie de gérer des locataires, revends dès que possible. Ne vas pas t'embêter avec ça.

Pour ma part, l'effet de levier des précédents projets immo, je les garde précieusement car c'est introuvable aujourd'hui et c'est pas près de revenir... Même si de fait mon exposition immo est très importante pour le moment.

Tu calcules le tri de tes investissements ?
Le levier c'est bien mais si derrière tu as un tri de 5%, ça ne semble pas très pertinent de garder le bien immo. Avec un tri de 10% ou plus, la question se pose.

Message cité 1 fois

wade

Mendiant de reconnaissance

:hello:

Je met un peu les mains dans le cambouis, j'ai un peu de SCPI via AV chez Fortu et je me rappelle que Suravenir prend 15% de frais
A priori le contrat Apicil (Zen) de Linxea semble être un des plus adaptés pour acheter des SCPI ? Y'a aussi Spirit 2 avec sa #PRIME en ce moment [:canaille]

J'hésitais à en prendre en dur mais je n'ai pas envie de faire de prêt en ce moment (immo potentiel à court/moyen terme)

Message édité par wade le 01-09-2022 à 11:13:23

sam410

Salut.
Dites : Pourquoi le topic privilégie le World au S&P ?
Y'a t il une raison ?
Merci

Message cité 1 fois

glandoll

sam410 a écrit :

Salut.
Dites : Pourquoi le topic privilégie le World au S&P ?
Y'a t il une raison ?
Merci

C'est plus diversifié géographiquement, le SP500 c'est uniquement us.

sam410

oui mais un peu moins rentable

Message cité 2 fois

dwarfy

oui mais un peu moins diversifié

Tahitiflo

éponge carré(e)

latoucheF7duclavier a écrit :

Ca dépend de la durée de détention.

Posons la question autrement, est-ce qu'Eclaireur aurait acheté ce logment en 2022 pour le louer?

La théorie du lutin fonctionne aussi sur ce topic? [:el patoche3:8]

Message cité 2 fois

latoucheF7duclavier

Tahitiflo a écrit :

La théorie du lutin fonctionne aussi sur ce topic? [:el patoche3:8]

Pourquoi? Se poser une question c'est mauvais.

eclaireur

Tahitiflo a écrit :

La théorie du lutin fonctionne aussi sur ce topic? [:el patoche3:8]

Qu'est-ce donc que cela ?

Message cité 2 fois

latoucheF7duclavier

eclaireur a écrit :

Qu'est-ce donc que cela ?

Sans doute une théorie hfrienne sur un biais cognitif.

Chtiben59940

glandoll a écrit :

Sincèrement, je n'ai pas calculer le TRI de mes investissements pour le moment.

Plusieurs raisons à cela :

1er bien, T3 avec jardin et garage, ancienne RP, rénovée avec goût, qui se démarque des autres, située dans un beau village, à 800m de la gare, à 20mn de TER de Paris.
en 5 ans, 2 locataires, et le 2ème n'est pas prêt de partir pour le moment. Même si je pourrais réévaluer le loyer, je ne le fais pas. Je m'entends bien avec eux. Ils sont sérieux. L'appart est propre, entretenu. Et même si c'est en cashflow négatif (un peu), mon salaire me permet de combler facilement les impôts et ce cashflow neg.

Comme évoqué il y a quelque temps, même mon notaire me suggérait de le revendre (pas assez rentable). Mais ça marche bien. Facile à gérer. En positif pour moi, plus que 8 ans à rembourser, pourra servir aux études des enfants éventuellement, ou moi si un jour je suis à l'étranger/en vadrouille et que je veux un pied à terre en France, idéalement bien placé. Et surtout tous les ans, près de 10k d'immo remboursés avec peu d'effort. Au taux du crédit (renégocié 3 fois depuis l'acquisition, que demander de plus)...

>>> Certes pas rentable, mais fonctionne bien et utilise parfaitement l'effet de levier.

2ème bien, Maison de ville, 80m², 60k de travaux en cours, sera mis en loc début 2023. Bien situé, petite ville de province à 400m de la gare à 45min de Paris. Crédit finalisé en mai. Taux très correct obtenu juste avant la hausse. Projet déficit foncier sur 6 ans environ. Même raisonnement qu'au dessus. Celui-ci sera un peu moins rentable sur le papier (loyer/crédit) mais avec le déficit foncier, il m'efface 20k d'impots, soit 2 ans complet de loc. Peu d'effort de ma part. 10k d'immo remboursés par an.

>>> Pas optimum mais pas dégueulasse non plus. utilise parfaitement l'effet de levier et le déficit.

Avec tout ça je suis très exposé immo. Mais ancienne RP, nouveau projet totalement financé à crédit. Aucun apport de ma part. Mon surplus de salaire non consommé va en épargne. la gestion travaux/locataires ne me déplait pas.

Ces projets m'ont par contre permis de maximiser ma capacité d'emprunt et c'est ce que je souhaitais. ça répond pas mal à ma demande et ça me convient mieux qu'un projet crédit SCI... sans toucher à mon DCA.

Message cité 2 fois

LooKooM

Modérateur

sam410 a écrit :

oui mais un peu moins rentable

Sur la période des dix dernières années oui. Beaucoup même.
Sur plus longue période tu verras que l'Europe a régulièrement fait mieux.
Le World reequilibre les poids géographiques au gré des performances.

kikou2419

Dommage que le world n'inclut pas la 2e puissance économique du Monde, même si son marché boursier est particulier.

Si un jour la destruction créatrice favorisait la Chine, le MSCI World ne sera pas assez diversifié.

J'ai parfois ce petit doute.

Message cité 2 fois

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TU Nvidia Shield Android TV

glandoll

Chtiben59940 a écrit :

à quoi ca sert de maximiser sa capacité d'emprunt ?

Message cité 2 fois

Chtiben59940

glandoll a écrit :

à quoi ca sert de maximiser sa capacité d'emprunt ?

Peu d'effort de ma part et des biens qui se remboursent presque tout seuls. Ce n'est pas de l'argent supplémentaire que j'aurais mis en DCA... Donc quand le bien est remboursé, loyer qui tombe, ou si je le revends, rentrée argent.

Non ?

Edit : pour augmenter mes sources de revenus, et c'est la banque qui me le permet via ma capacité d'emprunt non utilisée. En quelque sorte, c'est la banque qui prête et me permet de le faire. Je ne fais qu'apporter ma situation en caution et la solidité du projet.

Message édité par Chtiben59940 le 01-09-2022 à 11:44:24

Tahitiflo

éponge carré(e)

eclaireur a écrit :

Qu'est-ce donc que cela ?

Bon ça s'applique plutôt au topic bourse mais en gros si un lutin te vend l'appart pendant la nuit,est ce que tu le racheterais demain.

Message cité 1 fois

Implosion du Sord

Fesseur de chameaux

glandoll a écrit :

à quoi ca sert de maximiser sa capacité d'emprunt ?

effet de levier : plus d'argent dispo plus tôt qui rapportent donc plus d’intérêts qui ensuite composent et rapporte donc encore plus.

Message cité 1 fois

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