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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
  3 votes
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20.8 %
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6.5 %
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2.6 %
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7.  ]9% ; 12%]
 
 
3.9 %
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8.  ]12% ; 15%]
 
 
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      1 vote
9.  ]15% ; 20%]
 
 
27.3 %
 21 votes
10.  ]20% ; ∞%[
 

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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°65453781
LooKooM
Modérateur
Posté le 16-03-2022 à 07:23:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

hypercar a écrit :


 
Chaud, je ne pensais qu'elle avait aussi mauvaise réputation cette GP Boursorama. :heink:
 
J'étais aussi à +16% sur la GP dynamique en fin d'année dernière et là, je suis retombé à +1% seulement...  
 
Je ne sais plus trop quoi faire. En fait, j'ai 2 AV chez Bourso
1) une GP dynamique avec 7K dessus
2) une AV libre 100% Fonds euro Exclusif avec 10K dessus
 
ça vaut le coup de fermer la GP dynamique et de tout reverser sur la seconde en fonds euro ? Les 2 AV ont été ouvertes la même année (2020)


 
L'an passé tu aurais du faire plutôt +20/22% et cette année -6/-7% en faisant seul pour te donner un ordre d'idée de la catastrophe industrielle permanente de cette gestion. Je n'exagère pas vraiment.
 

Suzebull a écrit :


Tu peux la passer en gestion libre il me semble.  
Et tu te fais ta propre allocation fonds € / ETF world du genre 30/70 pour l'équivalent d'un profil dynamique.


 
Malheureusement la gestion dynamique GP Boursorama a plutôt un équivalent en budget de risque à 65 Actions / 35 fonds euros voire 70/30.

mood
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Posté le 16-03-2022 à 07:23:38  profilanswer
 

n°65453871
r06
Posté le 16-03-2022 à 07:59:14  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Ce n'est pas faute d'avoir déconseillé les GP ici. [:michel_cymerde:7]
A long terme, la perf est rattrapée par les frais et la gestion souvent médiocre. C'est comme si tu montais une pente à 3% en permanence alors que l'ETF d'à coté est sur un léger faux plat à 0,3%. :jap:

 

C'est comme tout ça dépend des périodes il y a eu des périodes où c'était plutôt conseillé aux débutants (bon pas forcément la GP bourso).

n°65453917
SaucissonM​asque
Posté le 16-03-2022 à 08:13:39  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

C'est comme tout ça dépend des périodes il y a eu des périodes où c'était plutôt conseillé aux débutants (bon pas forcément la GP bourso).


Il y a eu des périodes où YOMONI a été conseillé aussi :o

n°65454083
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-03-2022 à 08:45:02  profilanswer
 

Et ça continue à l'être.
Parmi les meilleures GP.

 

Tout le monde ne veut / peut pas faire de la gestion libre. Quitte à prendre une GP il faut en prendre une bonne.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 16-03-2022 à 08:45:52

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°65454152
el3ssar
Posté le 16-03-2022 à 08:53:48  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Et ça continue à l'être.
Parmi les meilleures GP.
 
Tout le monde ne veut / peut pas faire de la gestion libre. Quitte à prendre une GP il faut en prendre une bonne.


 
Cocasse quand on lit régulièrement ici que les perfs de wesave sont meilleures  [:vince_astuce]  (pour ceux qui veulent de la gp hein).

n°65454570
Suzebull
Posté le 16-03-2022 à 09:48:28  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Malheureusement la gestion dynamique GP Boursorama a plutôt un équivalent en budget de risque à 65 Actions / 35 fonds euros voire 70/30.


Oui, c'est bien ce que je disais ;)

n°65454577
tanguy12
Posté le 16-03-2022 à 09:49:01  profilanswer
 

hypercar a écrit :


 
Oui, j'ai commencé mon tout 1er investissement avec la GP pilotée justement.
Et je ne voyais pas l'intérêt d'une GP investie en trackers, ça on peut le faire soi-même sur PEA.
La GP Boursorama, c'est des fonds OPCVM actifs, une autre façon d'investir en actions que les trackers.


je pige pas l'argument
tu peux tout aussi bien investir en OPCVM actifs en PEA

n°65454585
tanguy12
Posté le 16-03-2022 à 09:49:56  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Où est-ce que tu mets la limite des choses à faire soi-même ou pas chienblanc ? Tu conseilles aussi de faire les entretiens du logement soi-même ? Chaudière, eau chaude sanitaire, VMC, boiseries, élagage des arbres, ravalement, etc ?


une bonne façon  de radiner sur la femme de ménage et envoyer bobonne au front  :whistle:

n°65454941
hypercar
Posté le 16-03-2022 à 10:28:35  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Tu peux la passer en gestion libre il me semble.  
Et tu te fais ta propre allocation fonds € / ETF world du genre 30/70 pour l'équivalent d'un profil dynamique.


 
J'ai déjà la 2e AV Bourso en gestion libre 100% fonds euros. ça ferait doublon si je passe la 1ère également en gestion libre.
J'hésite à fermer la GP et transférer tout ça sur un PEA investi en ETF.

n°65455023
LooKooM
Modérateur
Posté le 16-03-2022 à 10:39:24  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Oui, c'est bien ce que je disais ;)


 
Ok, je comprends.
 

tanguy12 a écrit :


une bonne façon  de radiner sur la femme de ménage et envoyer bobonne au front  :whistle:


 
HS et borderline attaque personnelle :)

mood
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Posté le 16-03-2022 à 10:39:24  profilanswer
 

n°65455100
Luckan
Not superscalar
Posté le 16-03-2022 à 10:47:42  profilanswer
 

el3ssar a écrit :


 
Cocasse quand on lit régulièrement ici que les perfs de wesave sont meilleures  [:vince_astuce]  (pour ceux qui veulent de la gp hein).


 
Tu souhaites éduquer financièrement les français ?

n°65455217
kimmeria
Posté le 16-03-2022 à 11:04:12  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

HS et borderline attaque personnelle :)


Ma question initiale n'était pas HS ni attaque personnelle. La première étape d'une bonne gestion du POGNON, c'est de ne pas dépenser sans compter dans tout et n'importe quoi. Chienblanc l'a bien compris, et cela participe activement à la création de son patrimoine.
Mais il y a forcément une limite dans les actions d'entretien à faire soi-même, et je regrette de ne pas avoir eu de réponse de chienblanc là-dessus.


Message édité par kimmeria le 16-03-2022 à 11:04:31
n°65455289
Suzebull
Posté le 16-03-2022 à 11:11:25  profilanswer
 

hypercar a écrit :


 
J'ai déjà la 2e AV Bourso en gestion libre 100% fonds euros. ça ferait doublon si je passe la 1ère également en gestion libre.
J'hésite à fermer la GP et transférer tout ça sur un PEA investi en ETF.


Pour maintenir le même risque, il faudrait mettre 30% sur ton AV en fonds € et 70% sur ton PEA.
En tout cas je fermerais aussi ce contrat à ta place.

n°65455353
tanguy12
Posté le 16-03-2022 à 11:19:18  profilanswer
 


LooKooM a écrit :


 
HS et borderline attaque personnelle :)


pardon?
 
Donc fait on soit même diverses tâches de la vie quotidienne, c'est pas HS (=le message auquel je réponds), mais le cas particulier du ménage ça l'est?
Et ça attaque qui, au juste? Kimmeria qui se pose légitimement cette question? Les personnes travaillant dans le ménage? J'ai moi même exercé ce métier, contrairement à toi je présume, donc je pense en mesurer la pénibilité à sa juste valeur.

n°65455378
tanguy12
Posté le 16-03-2022 à 11:21:39  profilanswer
 

hypercar a écrit :


 
J'ai déjà la 2e AV Bourso en gestion libre 100% fonds euros. ça ferait doublon si je passe la 1ère également en gestion libre.
J'hésite à fermer la GP et transférer tout ça sur un PEA investi en ETF.


oui à ce compte là si cette poche avait juste vocation à représenter la fraction risquée de ton portefeuille financier, tu peux la passer en PEA/CTO.
Note que cela n'exclue en rien l'utilisation de fonds actifs, si c'est cela que tu voulais

n°65455868
Narm
3dfx gone, but never forgotten
Posté le 16-03-2022 à 12:19:18  profilanswer
 

[:lardoncru:4]

 

je vais attaquer la lecture de la première page, puis je reviendrais ici  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Narm le 16-03-2022 à 12:19:27

---------------
Besoin d'un dépannage informatique dans le 41 ?
n°65455938
LooKooM
Modérateur
Posté le 16-03-2022 à 12:31:22  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


pardon?
 
Donc fait on soit même diverses tâches de la vie quotidienne, c'est pas HS (=le message auquel je réponds), mais le cas particulier du ménage ça l'est?
Et ça attaque qui, au juste? Kimmeria qui se pose légitimement cette question? Les personnes travaillant dans le ménage? J'ai moi même exercé ce métier, contrairement à toi je présume, donc je pense en mesurer la pénibilité à sa juste valeur.


 
"radiner sur", "envoyer bobonne au front", ce n'est pas un tantinet insultant ?
 
Le point de kimmeria était valide, on ne peut pas TOUT faire soi même. Ton post était une façon d'être désagréable gratuitement, tu le sais j'en sûr en ton for intérieur.

n°65455964
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-03-2022 à 12:34:25  profilanswer
 

Narm a écrit :

[:lardoncru:4]  
 
je vais attaquer la lecture de la première page, puis je reviendrais ici  :jap:


 
 
Tu reviendrais ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°65456013
tanguy12
Posté le 16-03-2022 à 12:44:29  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
"radiner sur", "envoyer bobonne au front", ce n'est pas un tantinet insultant ?
 
Le point de kimmeria était valide, on ne peut pas TOUT faire soi même. Ton post était une façon d'être désagréable gratuitement, tu le sais j'en sûr en ton for intérieur.


Bah non, ce n'est pas insultant. Bien entendu le terme "bobonne" est péjoratif, mais dans le contexte potache d'HFR cela ne dénote en rien.
"radiner sur" est une expression couramment employée dans le sens de "faire des économies" , "arbitrer le budget", dans un milieu sans doute un peu plus jeune et populaire que celui que tu côtois au quotidien
 
J'ajoutais juste cette tâche vue potentiellement comme ingrate et féminine à la liste établie par Kimmeria, qui est un sujet d'épargne, puisqu'on peut DIY ou bien au contraire déléguer beaucoup de choses...
 
Bref si tu t'es senti insulté je m'en excuse bien entendu volontiers, nulle n'était mon intention

n°65456082
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 16-03-2022 à 12:56:23  profilanswer
 
n°65456278
Narm
3dfx gone, but never forgotten
Posté le 16-03-2022 à 13:20:33  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Tu reviendrais ?

 


Conditionnel présent, je reviendrais si j'ai des questions  [:narm:1]

 

En tout cas merci pour la FP, c'est déjà une mine d'or :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Narm le 16-03-2022 à 13:40:48

---------------
Besoin d'un dépannage informatique dans le 41 ?
n°65456576
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 16-03-2022 à 13:51:54  profilanswer
 

Dap a écrit :

Bonjour,
 
En regardant mon assurance vie, je vois que le fond Allianz Foncier (FR0000017329) que je détenais a été absorbé par un autre fond qui n'a rien à voir Allianz Valeurs Durables (FR0000017329) qui investi sur les actions en zone Euro mais pas du tout dans des foncières. Drôles de pratiques...
 
Regardez si vous aviez ce fond pour réajuster si besoin.
 
 :hello:


 
Oui, les lecteurs assidus du topic étaient au courant depuis longtemps, mais merci pour ton signalement pour les retardataires :o
C'est d'ailleurs parce qu'il n'investissait plus dans les foncières que j'ai viré ce fonds.


---------------
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n°65456590
delatruel
Posté le 16-03-2022 à 13:53:22  profilanswer
 

Concernant yomo je suis en P8 (avec fds € donc) la période incite t elle à passer en 10 et d'augmenter les versements pour qui a une aversion au risque "nulle" ?
 

n°65456606
tanguy12
Posté le 16-03-2022 à 13:54:43  profilanswer
 

delatruel a écrit :

Concernant yomo je suis en P8 (avec fds € donc) la période incite t elle à passer en 10 et d'augmenter les versements pour qui a une aversion au risque "nulle" ?
 


je dirais que si l'aversion au risque est nulle, la personne serait déjà en risque 10.
Donc il y a un souci quelque part

n°65456642
delatruel
Posté le 16-03-2022 à 13:59:02  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


je dirais que si l'aversion au risque est nulle, la personne serait déjà en risque 10.
Donc il y a un souci quelque part


 
Pourquoi ? ma situation aujourd'hui n'est plus la même que lors de l'ouverture. Et yomoni nouveauvenu.
 
Rare ont dû être les personnes à déposer 100k€ au lancement de la sté

n°65456683
tanguy12
Posté le 16-03-2022 à 14:03:17  profilanswer
 

delatruel a écrit :


 
Pourquoi ? ma situation aujourd'hui n'est plus la même que lors de l'ouverture. Et yomoni nouveauvenu.
 
Rare ont dû être les personnes à déposer 100k€ au lancement de la sté


Donc tu veux dire que ton aversion au risque a changé? dans ce cas oui tu peux passer en R10.
Mais cela de manière complétement indépendante de "la période" (le changement de risque chez yomoni est faisable tous les jours de l'année, et cela chaque année)

n°65456685
reynholm
Posté le 16-03-2022 à 14:03:18  profilanswer
 

Tiens je vois que ça parle de Yomoni
 
Vous pensez que c'est complémentaire à un PEA en ETF world ou bien le PEA se suffit à lui même et ça va faire doublon tant que le PEA n'est pas rempli?
 
Est-ce que ça vaut le coup de prendre date sur une AV chez eux avec un petit montant?


---------------
Ventes de Comics VO: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t26799860
n°65456701
tanguy12
Posté le 16-03-2022 à 14:04:42  profilanswer
 

reynholm a écrit :

Tiens je vois que ça parle de Yomoni
 
Vous pensez que c'est complémentaire à un PEA en ETF world ou bien le PEA se suffit à lui même et ça va faire doublon tant que le PEA n'est pas rempli?
 
Est-ce que ça vaut le coup de prendre date sur une AV chez eux avec un petit montant?


oui dans un sens c'est complémentaire puisque certains fonds choisis ne sont pas inclus dans un ETF de type MSCI world.
mais je pense que ça ne vaut pas le coup de payer, pour in fine faire moins bien que ce fameux ETF pistant le MSCI World

n°65457068
Paul8
Posté le 16-03-2022 à 14:44:01  profilanswer
 

Bonjour,
 
ça parle de Yomoni, j'en profite pour poser ma question !
 
Je viens d'ouvrir une AV chez eux pour du très long terme (plus de 20 ans).
 
J’ai choisi un profil 9. Mais je demandais si c’était pas mieux au final de choisir le profil 10 dans ma situation ? Quitte à prendre un profil très offensif, autant choisir le plus élevé, nan ? Surtout pour du très long terme. Ou alors mon raisonnement n’est pas bon ?

n°65457112
Suzebull
Posté le 16-03-2022 à 14:49:14  profilanswer
 

Paul8 a écrit :

Bonjour,
 
ça parle de Yomoni, j'en profite pour poser ma question !
 
Je viens d'ouvrir une AV chez eux pour du très long terme (plus de 20 ans).
 
J’ai choisi un profil 9. Mais je demandais si c’était pas mieux au final de choisir le profil 10 dans ma situation ? Quitte à prendre un profil très offensif, autant choisir le plus élevé, nan ? Surtout pour du très long terme. Ou alors mon raisonnement n’est pas bon ?


Dans l'idée oui, plus l'horizon est long et plus tu es apte à encaisser de la volatilité, alors plus il faut choisir un profil offensif.
Cela dit, 9 ou 10, personne ne peut savoir le quel est le plus adapté à ton cas.
 
Mais à ce compte là, pourquoi ne pas plutôt investir en ETF sur ton PEA ou sur une autre AV en gestion libre ?

n°65457236
Velocesupe​r
Posté le 16-03-2022 à 15:03:06  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Pour maintenir le même risque, il faudrait mettre 30% sur ton AV en fonds € et 70% sur ton PEA.
En tout cas je fermerais aussi ce contrat à ta place.


 [:mike_anal:4]

n°65457260
Requiem
Posté le 16-03-2022 à 15:05:47  profilanswer
 


 
C'est pas DU TOUT ce qu'il veut dire par là.

n°65457291
vazyvite
Posté le 16-03-2022 à 15:08:05  profilanswer
 

Paul8 a écrit :

Bonjour,
 
ça parle de Yomoni, j'en profite pour poser ma question !
 
Je viens d'ouvrir une AV chez eux pour du très long terme (plus de 20 ans).
 
J’ai choisi un profil 9. Mais je demandais si c’était pas mieux au final de choisir le profil 10 dans ma situation ? Quitte à prendre un profil très offensif, autant choisir le plus élevé, nan ? Surtout pour du très long terme. Ou alors mon raisonnement n’est pas bon ?


 
Pour gagner les frais de gestion et ne pas trop savoir sur quoi c'est investi, autant prendre des ETF's sur ton AV en direct.
Selon ton AV, tu peux partir sur du 100% Nasdaq, ou SP500 ou World selon ce qui est dispo. Il y a aussi des ETF's par secteur comme la santé, la tech, les nouvelles énergies, etc ...
Cela demande un peu de charge mental si on doit choisir son allocation mais on peut aussi faire 100% World et roule ma poule pour 20 ans  :o  
Pour ma part, sur 20 ans, un 70% World - 30% Nasdaq serait mon choix mais c'est personnel et rien n'empêche de réallouer dans 10-15 ans pour baisser un peu le risque par exemple.
 
 

n°65457890
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-03-2022 à 16:01:11  profilanswer
 

Narm a écrit :

 


Conditionnel présent, je reviendrais si j'ai des questions [:narm:1]

 

En tout cas merci pour la FP, c'est déjà une mine d'or :jap:

 

:jap:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°65458003
Suzebull
Posté le 16-03-2022 à 16:13:17  profilanswer
 


?
Je lui dis de fermer cette AV pour réinvestir la somme en fonds € + ETF.

n°65458687
Paul8
Posté le 16-03-2022 à 17:24:41  profilanswer
 

vazyvite a écrit :


 
Pour gagner les frais de gestion et ne pas trop savoir sur quoi c'est investi, autant prendre des ETF's sur ton AV en direct.
Selon ton AV, tu peux partir sur du 100% Nasdaq, ou SP500 ou World selon ce qui est dispo. Il y a aussi des ETF's par secteur comme la santé, la tech, les nouvelles énergies, etc ...
Cela demande un peu de charge mental si on doit choisir son allocation mais on peut aussi faire 100% World et roule ma poule pour 20 ans  :o  
Pour ma part, sur 20 ans, un 70% World - 30% Nasdaq serait mon choix mais c'est personnel et rien n'empêche de réallouer dans 10-15 ans pour baisser un peu le risque par exemple.
 
 


 
 
Je vais effectivement faire cela sur mon PEA.
 
J’avais longtemps hésité sur l’intérêt d’ouvrir une AV en gestion pilotée par peur de faire doublon avec un PEA investit en ETF world. Mais on m’avait répondu que sur une GP l’allocation était un peu différente d’un simple ETF world et donc aussi un peu plus diversifié que le serait mon PEA. Et que donc un PEA investit en world et une AV en GP avec un mandat offensif sont 2 produits complémentaires. C’était une erreur de penser cela ?
 
Et si ça reste quand même une bonne idée je vais cependant quoiqu’il arrive davantage verser sur mon PEA que sur mon AV yomoni. Entre du 75/25 et 60/40 je pense

n°65459120
alkibiades
Posté le 16-03-2022 à 18:23:53  profilanswer
 

vazyvite a écrit :


 
Pour gagner les frais de gestion et ne pas trop savoir sur quoi c'est investi, autant prendre des ETF's sur ton AV en direct.
Selon ton AV, tu peux partir sur du 100% Nasdaq, ou SP500 ou World selon ce qui est dispo. Il y a aussi des ETF's par secteur comme la santé, la tech, les nouvelles énergies, etc ...
Cela demande un peu de charge mental si on doit choisir son allocation mais on peut aussi faire 100% World et roule ma poule pour 20 ans  :o  
Pour ma part, sur 20 ans, un 70% World - 30% Nasdaq serait mon choix mais c'est personnel et rien n'empêche de réallouer dans 10-15 ans pour baisser un peu le risque par exemple.
 
 


 
Bonne question.
Je compte ouvrir un compte avec une somme à 7chiffres pour l’héritier.
Objectif d’investissement 18/20ans mini.
 
J’hésite sur l’allocation et comment niveler l’investissement. (Pas d’av possible)

Message cité 2 fois
Message édité par alkibiades le 16-03-2022 à 18:26:42
n°65459262
LooKooM
Modérateur
Posté le 16-03-2022 à 18:41:32  profilanswer
 

alkibiades a écrit :


 
Bonne question.
Je compte ouvrir un compte avec une somme à 7chiffres pour l’héritier.
Objectif d’investissement 18/20ans mini.
 
J’hésite sur l’allocation et comment niveler l’investissement. (Pas d’av possible)


 
Fiscalement selon ton schéma ça peut n'avoir aucun sens de vouloir absolument créer le compte à SON nom plutôt que tout garder à ton niveau.
Parfois créer une structure, Trust/SC/Anstatt/etc... où tu mutualises ton patrimoine et celui des enfants avec un actionnariat variable aussi
Et dans un dernier lieu, effectivement donner en pleine proprieté à son nom directement. Et l'idée c'est plutôt de donner des titres déja investis à ton niveau plutôt que du cash sec à investir graduellement selon un plan toujours identique à ce qui se discute ici. 6-12 mois, tranches régulières, ETF World et c'est parti.

n°65459496
alkibiades
Posté le 16-03-2022 à 19:11:04  profilanswer
 

Oui je regarde pour un trust.
La fiscalité est un peu compliquée à anticiper car peu de visibilité à MT/LT sur notre résidence principale.
Dans les l’idée  l’argent sera pour ses études et coup de pouce de démarrage de carrière, argent deblocable sous certains critères / âge.  Avec un trust c’ est assez simple à mettre en place.
 
A première vue éducation anglophone (double nationalité et sans doute une triple à sa majorité ) de quoi lui permettre une grande flexibilité.
 

n°65459519
RomainD2
Posté le 16-03-2022 à 19:13:55  profilanswer
 

Épargne de précaution Nalo :
 
https://i.ibb.co/WcVFx6Z/Screenshot-20220316-191050.jpg
 
Ils sont pas très précautionneux avec mes sous !


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[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr
n°65459574
kub-or
Posté le 16-03-2022 à 19:20:22  profilanswer
 

rachat demandé hier sur evolution vie, dispo a l instant sur le compte !
 
impressionnant

mood
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