Reprise du message précédent :

Il est question de l'exclure justement: https://www.zonebourse.com/cours/ac [...] -37632828/

 
J'ai beau être un anti-tabac convaincu, je trouve ce type de fonctionnement particulièrement malsain. Plus globalement, j'ai l'impression que d'un point de vu sociétal, on est revenu à l'époque des ligues de tempérance qui avaient abouti à la prohibition. C'est à dire que pour combattre un mal, on impose à tous un extrêmisme moral. Pas sûr que ce soit très long termisme comme vision, Savonarole aurait déjà pu en témoigner à son époque...

Et le bitcoin ou les crypto c'est esg ?

 
Dommage de louper le crash de la fin du mois

Y a rien en FP sur l'AST ?    
ou un autre topic peut être.
 
Je vois pas trop l'intérêt entre ça et un credit conso classique.

L'intérêt c'est le remboursement du principal in fine, plutôt que par mensualités.

Bon, on est arrivé. La com de LinXea fut quand même    (assurancevie.com ayant mieux communiqué et plus vite):
https://www.linxea.com/actualites/a [...] ez-linxea/

 
Je suis d'accord et on le voit a tout niveaux, des woke aux neo feministes ou aux religieux radicaux en passant par les hfriens du topic covid qui se rejouissent de la mort de non vaccinés voire appellent ouvertement a les laisser crever.  
Le probleme en soi n'est pas que ces groupes existent mais qu'ils souhaitent imposer leurs vues a tous, et y parviennent.
 
Maintenant  pour pouvoir distribuer les bon points moraux en finance on brande hypocritement les entreprises...On brande deja bien les hommes en chine( bon citoyen/mauvais citoyen) , ca va bien finir par arriver ici aussi. C'est assez triste tout cela et pas annonciateur de grandes choses. Enfin je digresse.

Il ne fait pas forcément une moins bonne performance, mais il est plus restreint dans ses possibilités.

 
Mon état d’esprit actuel me conduit à refuser de jouer le jeu et de réouvrir encore un nouveau contrat Avenir n°2 (sachant que j’ai déjà Avenir 1, Darjeeling et Evolution Vie).
 
Par contre, j’ai actuellement plus d’estime vers les contrats associatifs (Afer) et mutualistes (MACSF, Garance, ...), tout du moins pour la qualité de leur fonds €, même s’il y a des frais d’entrée (limités pour Afer, a priori négociables pour Garance ou avec parfois des fenêtres de versement sans frais comme fin 2021 pour MACSF).

Remboursement "In Fine" déjà et 0,5% sur 5 ans, tu trouves ça partout ????
Même en mettant sur un Livret A c'est rentable maintenant  

Rachat sur mon AV Generali (Linxea Vie) en un peu plus de 2 semaines, un peu lon mais ca va. Par contre, gros stress, plus d'une semaine et toujours rien sur mon compte Boursorama, puis hier, je reçois un chèque.  Je ne sais pas pourquoi, j'ai reçu un chèque et pas un virement.    
 

Ouais mais tu le sors d'où le pognon pour le remboursement du principal in fine ?  
Au final tu retires quand même les sous de ton AV pour le remboursement. Tu as juste gagné quelques mois sur ton placement la différence doit pas être énorme avec un prêt direct.

Plus toutes les mensualités que tu n'as "pas" remboursées si c'était un prêt classique amortissable. Et que tu as donc aussi pu placer (ou claquer en fraises tagada, si tu aimes ça).

 
Idem. Je trouve ennuyeux, à court terme, de multiplier des contrats quasiment identiques, surtout si c'est pour finir d'ici une poignée d'années avec un Avenir 3, un Avenir 4, etc.
 
Je n'ai déjà pas ouvert de Spirit 2 pour moi. J'ai toujours un Spirit 1, mes deux aînés ont un Spirit 1, et mon dernier-né aura lui logiquement droit à un Spirit 2. Pour eux ça ne change pas grand chose, c'est du long terme en full World.
 
Pour moi... Meh. Je ne sais pas trop. J'ai déjà 5 contrats et un PEA, et je suis loin d'avoir de quoi tout remplir. Si je dois rouvrir chaque nouvelle itération d'un contrat, je n'ai pas fini. En outre, la contrainte ne porte finalement que sur la rentabilité des F€, et ces derniers ne rapportent de toute façon presque plus rien. Au point que, même ici, les membres de référence réfléchissent à blinder prioritairement les livrets monétaires...
 
Reste que je fais peut-être une erreur stratégique à long terme.

Si peu...
Avec un prêt amortissable, le capital K emprunté est remboursé au fil de l'eau, donc sur toute la durée du prêt le capital moyen emprunté vaut K/2.
Avec un prêt in fine sur toute la durée du prêt le capital moyen emprunté vaut K.

Tu as gagné 5 ans, pas quelques mois.

non car tu rembourses tous les mois dans un crédit classique, la dernière mensualité reste donc les 5 ans
en gros, tu gagnes un équivalent de 30 mois

 
J'aimerais bien ton calcul pour arriver à 30 mois sur les 5 ans ?

30 mois = 5 ans /2
Je suis d'accord avec lui : pour un prêt sur 5 ans, un in fine équivaut à un double-amortissable, même capital sur mi-durée, ou double-capital sur même durée.
 

Par pur curiosité, je viens de prendre pour 500€ de Bitcoins.
 
On verra bien ce que ca donnera.
 
Je ne suis pas fondamentalement convaincu par les crypto en terme d'investissement

 
Valait mieux rentrer y'a une semaine, mais tu tombes plutôt au bon moment.  

 
Salut,
 
Intéressant. Quelle plateforme ? Et tu stockes ou ? Je ne m'y suis jamais plus intéressé car il faut chipoter pour avoir un semblant de sécurité mais ca a peut etre evolué ?

Ou pas... ça peut encore casser les 30 K€ et descendre plus bas
P.S : J'attends encore un peu pour potentiellement rentrer sur l'ETF HODL, on verra (ça peut être une de mes diversifications pour 2022).

 
je suis resté franco francais en passant par paymium

Le problème du bitcoin c'est que ça n'a aucune valeur intrinsèque, ça peut valoir 1 centime comme 1 million de dollar...dur de savoir si on fait une bonne affaire.

 
Depuis des années que je vois le train passer, ca commence à me titiller (FOMO!). Tu les as pris sur quelle plateforme? Il y a un consensus HFR?
 
edit :  

Oui le consensus HFR c’est d’aller voir le topic sur l’épargne en crypto

∑[n;1;60](n/60) = 61/2 = 30.5 mois

Le seul produit financier lié au Bitcoin chez BourseDirect est DE000A28M8D0
 
Ca ressemble à un ETF, mais d'après les alertes que m'affiche BD quand je veux l'acheter ce serait un certificat:
 
Des risques sont associés à cet instrument financier : un Certificat comporte un effet de levier, peut connaître de grandes variations, engendrant la perte de tout ou partie de sa valeur avant ou à son échéance, notamment dans le cas du déclenchement de la barrière désactivante. Vous pouvez perdre jusqu'à l'intégralité du capital investi. Cet instrument financier est destiné aux investisseurs avertis, ayant une connaissance suffisante des spécificités des instruments financiers complexes et risqués. Il est donc conseillé de connaître le fonctionnement des Certificats et les risques encourus avant d'investir en Bourse. Après lecture de ce message et du prospectus, souhaitez-vous confirmer votre ordre ?
 
 
La fiche de l'émetteur: https://www.vaneck.com/fr/en/vbtc/
Je ne vois pas d'effet de levier à 1ere vue, ou alors je lis mal.
 
Quelqu'un pourrait m'expliquer précisément ce que j'achète avec ça ?
Quand je regarde la courbe des prix ça colle à peu près avec l'évolution du prix du BTC ...
 
Je me permet de poser la question ici car elle concerne la nature d'un produit financier (ETF ou certificat ? quelle différence) plus qu'une question sur les cryptomonnaies.

+1 Pas sur que ca soit le bon moment (idem pour le support des 30K).

C'est un ETN.
Il y a aussi le VETH en principe de chez cet émetteur. Regarde et demande sur le topic Cryptos pour ce qui est dispo chez BD.
 
Moi je prendrai du HODL sur Degiro si j'en prends.

 
Un ETN (Exchange Traded Note) n’est pas un fonds, mais un titre de créance. En ce sens, un ETN est similaire à une obligation, mais ne paye pas d’intérêt. Le prix de l’ETN fluctue comme celui d’une action.
 
En fait, l’émetteur de l’ETN (une banque d’investissement par exemple) s’engage à verser le rendement de l’indice à une échéance prédéterminée.
 
Par exemple, vous achetez un ETN indexé sur la performance du CAC 40 d’une valeur de 1 000 euros à horizon 5 ans. Durant les 4 premières années, vous ne recevrez rien. Mais au bout de 5 ans, vous serez remboursés des 1 000 euros que vous avez prêté plus d’un taux d’intérêt dont le montant équivaut au rendement de l’indice suivi sur la même période. Dans notre exemple, si l’indice a progressé de 20% en 5 ans, vous recevrez 1 200 euros (les 1 000 euros du capital de départ plus 20% d’intérêt), moins les frais liés à l’ETN.
 
Il est également possible d’acheter et de revendre un ETN en cours de vie, auquel cas l’évolution du prix de l’ETN sera très fortement corrélée à celle du prix de l’indice sous-jacent.
 
Concrètement je ne comprend pas bien la différence avec un ETF: je peux en acheter et le revendre le lendemain exactement comme un ETF (je viens de tester: j'ai pu en vendre 1 à l'instant)  

BD te croque le cerveau, tu peux le trader comme un ETF mais en général le sous-jacent est une matière première ou assimilé.
Je ne m'aventure pas trop dans les détails car non spécialiste, mais encore une fois sur le bon topic tu auras toutes les infos.
 
Le produit que Nico avait pris sur son CTO Degiro pour suivre la perf du BTC était aussi un ETN (l'un des 1ers validés et accessibles aux investisseurs européens).

Un ETN ça reste émis par une institution, qui en détermine le prix, disons qu'il y a une forte dépendance à un émetteur et moins de garantie et surtout probablement plus de frais qu'un etf.

Un ETF ucits avec des bitcoins physiques ne peut pas exister (ou alors faut un montage ultra particulier, et il faudra voir en pratique comment c'est fait, et en plus il y a des problématiques de diversification dans un fonds ucits)
Par contre un ETF ucits avec des actions liées au bitcoin ou crypto est possible et la corrélation avec le bitcoin peut être très proche de 1.

N'ayant aucune confiance en les exchanges, n'ayant aucune envie de d'un cold wallet ou d'un ledger, j'ai vidé ce que j'avais depuis six ans maintenant de mon exchange.
 
Et j'ai tout basculé sur ABTC sur un CTO.
 
J'ai envie de croire que c'est plus sûr. Mais en fait j'en sais rien du tout

 
Pour les ETF effectivement c'est un peu plus complexe mais pour moi l'ESG performe moins par construction.
Si on prend deux entreprises identiques en tout point à l'exception que la première vend des produits bio/écolo et l'autre vend du pétrole (oui c'est pas possible mais imaginons c'est pour l'exemple). Un investisseur qui a le choix entre ces deux entreprises préfèrera forcement investir dans l'entreprise ESG donc l'entreprise non ESG va devoir mieux rémunérer les investisseurs pour les attirer.
Après certains secteurs qui ont plus d'entreprises ESG peuvent mieux performer que des secteurs qui ont moins d'entreprises ESG mais au final c'est le fait de prendre un biais sectoriel qui améliore ta performance pas le fait d'investir dans une entreprise ESG.
 
L'ESG c'est juste du marketing.

 
Merci pour les détails.  
Je me posais la question pour un évènement personnel, entre emprunter 10k chez Bourso à 0.9% sur 36 mois et l'avance sur titre avec mon AV Linxea suravenir.
 
Mais l'AST Linxea me parait vraiment cher

Ah oui, AST Bourso uniquement

Pourquoi tu parles de 0.9% sur 36 mois alors que tu peux emprunter à 0.75% sur 48 mois chez eux ?!?

EDIT : Et si tu fais référence à l'AST chez Bourso, maintenant c'est 0.5% sur 60 mois (in-fine).

 
ce n'est plus 0.75% le taux