Je pense que tout est cher et que la probabilité d'une renormalisation monétaire entrainant un violent krach action et immo dans moins de 5 ans est non négligeable.
Ca fait mal de mettre de l'argent sur un fond en euros qui rapporte moins que l'inflation, mais ça achète peut-être la future opportunité de loucher des actions ou de l'immo à bon prix.

Je pense que tout est cher et que la probabilité d'une renormalisation monétaire entrainant un violent  krach action et immo dans moins de 5 ans est non négligeable.
Ca fait mal de mettre de l'argent sur un fond en euros qui rapporte moins que l'inflation, mais ça achète peut-être la future opportunité de loucher des actions ou de l'immo à bon prix.

En trente ans, as tu fait plus de 300% sur tes sommes investies?
Si oui, le dois tu a un investissement actif et reflechi? Des coups de bol? Du lazy investment basé sur une grosse diversificastion puis des etf?
 
Les faits decrits par cette courbe ne sont pas bidons, ils decrivent l'evolution de la valeur moyenne de 2 type d'actif, la facon de timer ses entrees n'a rien a voir
 
Sur les 20 dernieres années l'immo a été gagnant, sur les 10 dernieres les actions ont ete gagnantes. Il n'y a rien de plus a deduire sii on regarde les choses froidement

La malhonnetete est de ton coté en pointant la non composition des dividendes et en ignorant la non composition des loyers qui sont a l'immo ce que sont les dividendes aux actions justement.
Ni l'un ni l'autre ne sont dans cette courbe, seules les valeurs sont comparees.

Je pense aussi que tout est cher.  
Mais tirer des plans sur la comete est a mon sens une erreur. Je prefere varier les investissements, le risque que fait peser l'inflation sur ton fond euro est tres important egalement meme si moins visible et moins douloureurx qu'une correction boursiere

La malhonnêteté encore cet exemple de faire un one shot la veille d’un krach et ne plus faire d’apport      
 
Avec un gros bais domestique   cela dit le bon vin français est reconnu  
 
Et 20 ans de dividendes qui peuvent composer oubliés  
 
Merci pour ta démonstration  

En 27 ans et 11 mois en plaçant 100$ par mois (SPY) soit 33.5k$ tu aurais 227.5k$ Soit 6.8 fois la somme investie.  
Édit : SPY est le plus ancien ETF au monde

 
Du coup on fait quoi? On achète des pâtes et des conserves pour augmenter notre TRI?

+1
 
La conclusion est toujours la même : il faut des ACTIONS + DE L'IMMO hors RP
 
% à définir suivant son profil.

Les frais d notaire, la taxe foncière, la vacance locative, l entretien d un immeuble, la mise aux normes d un bien, les états des lieux..... C est combien ?
Pour un bien immo ?
 
Pour une action ?
 
Est ce que le PDG de total appelle l actionnaire pour un chiotte bouché ?

 
Je n'ai AUCUN immo et je suis full World et je n'ai AUCUNE envie d'aller me faire chier avec l'immo et je vis très bien.
 
Mais je suis pas millionnaire c'est vrai.

 
Je n'ai AUCUN immo et je suis full World et je n'ai AUCUNE envie d'aller me faire chier avec l'immo et je vis très bien.
 
Mais je suis pas millionnaire c'est vrai.

 
Je n'ai AUCUN immo et je suis full World et je n'ai AUCUNE envie d'aller me faire chier avec l'immo et je vis très bien.
 
Mais je suis pas millionnaire c'est vrai.

le risque que fait peser l'inflation sur ton fond euro est tres important egalement meme si moins visible

 
Il te manque donc une pierre a l'édifice, ton patrimoine est donc bancale
 

C'est pas un risque, c'est quelque chose d'averé. On sait exactement combien on perds chaque année.

en + il est full world, il lui manque un bon 50% de CAC 40  

 
Full world pour quelqu'un de 25 ans qui veut se constituer une epargne long terme qui represente par exemple 1 an de salaires cela peut avoir du sens aujourd'hui.  
 
Ne pas avoir d'immo dans un patrimoine de quarantenaire aujourd'hui c'est avoir raté le train. C'est pas dramatique ( sauf pour la taille du patrimoine) mais c'est ainsi.

ouais sauf que quand t'as jamais eu envie de monter dans le train, c'est compliqué de considérer l'avoir raté.  
Que je sache tu n'as pas raté le CDG-JFK de ce matin, pourtant il est bien parti

Ne pas avoir envie de gagner de l'argent est un choix tout a  fait respectable, plein de gens font ca
 

ouais sauf que quand t'as jamais eu envie de monter dans le train, c'est compliqué de considérer l'avoir raté.  
Que je sache tu n'as pas raté le CDG-JFK de ce matin, pourtant il est bien parti

Je n'ai AUCUN immo et je suis full World et je n'ai AUCUNE envie d'aller me faire chier avec l'immo et je vis très bien.

Mais je suis pas millionnaire c'est vrai.

[...]
Pour quelqu'un qui est dans un lieu à l'immo pas très cher par rapport à ses revenus, qui a de la capacité d'endettement en "trop", qui a déja 30-40% d'actions et ne se sent pas de cranter davantage, se constituer un parc locatif peut avoir tout à fait un sens SI tant est que la charge psychologique/travail est acceptable. C'est indiqué si l'on a un job peu prenant qui laisse une large place au traitement administratif personnel par exemple. Si l'on bosse dans l'industrie sur site et/ou dans un job très prenant, le poids de la gestion locative est bien différent et je ne le conseillerais pas non plus.  
 
Etc...

 
Encore eusse il fallu le connaitre
Dividendes reinvestis je suppose...enfin peu importe je ne cherche pas a demontrer quoi que ce soit, si ce n'est eveiller la mefiance des gens face a ceux qui pretendent mieux savoir que tout le monde ce qu'il est judicieux de faire.
 

 
L'essentiel c'est de bien le vivre oui, mais ta répartition est de facto imparfaite et surtout, comme tu le dis, tu ne feras jamais fortune avec un unique ETF WORLD en l'absence d'effet de levier. Ton patrimoine s'appréciera de ton effort d'épargne potentiel et de l'appréciation de ton actif.  
Dommage, vraiment dommage amha.
 
En général le no pain no gain, est aussi vrai en manière de gestion du patrimoine perso, rare de pouvoir s'enrichir de manière importante sans avoir un certain nombre d'emmerdes à gérer (et l'immo n'est pas la seule source d'emmerdes, perso quand je faisais du stock picking par exemple, la charge mentale n'était vraiment pas neutre, et le temps consacré à glaner des infos assez important). Bref. Pour faire composer son patrimoine faut mouiller la chemise, that's life.

Enfin cette remarque est juste sauf que c'est vu sous ton prisme personnel avec la grande importance du travail.
Dans mon cas au delà du job, je n'ai juste pas envie de troquer mes nombreux loisirs passions chronophages contre de la gestion locative, de la paperasse, que sais-je.
Pourtant je ne travaille qu'à 60%. Mais je ne me suis pas dégagé du temps libre pour parcourir les banques, les agences immo, les entreprises de travaux...

 
L'essentiel c'est de bien le vivre oui, mais ta répartition est de facto imparfaite et surtout, comme tu le dis, tu ne feras jamais fortune avec un unique ETF WORLD en l'absence d'effet de levier. Ton patrimoine s'appréciera de ton effort d'épargne potentiel et de l'appréciation de ton actif.  
Dommage, vraiment dommage amha.
 
En général le no pain no gain, est aussi vrai en manière de gestion du patrimoine perso, rare de pouvoir s'enrichir de manière importante sans avoir un certain nombre d'emmerdes à gérer (et l'immo n'est pas la seule source d'emmerdes, perso quand je faisais du stock picking par exemple, la charge mentale n'était vraiment pas neutre, et le temps consacré à glaner des infos assez important). Bref. Pour faire composer son patrimoine faut mouiller la chemise, that's life.

On est d’accord, mais cela montre que sur 30 ans tu fais mieux que *3, que si les marchés suivent la même tendance de long terme tu es largement gagnant . Bien sûr tout cela en fonction de ton aversion au risque.

Et pour revenir à l’immobilier, j’ai souvent l’impression que les gens sous estiment le risque car c’est du solide

 
Oui. Toutefois pour avoir été sur des open space administratifs par le passé dans ma carrière, je te confirme que certains font tout cela depuis le travail : recherche de prêt, rendez vous telephonique avec les banques, scan/impressions, gestion des devis des entreprises de travaux, gestion des locataires avec redaction de bail etc.... tout depuis le bureau et le temps de travail.

 
Le levier c'est à dire que tu voudrais que je fasse du LQQ ou autre ? Ca n'est pas mon intention. J'ai pas l'intention ni les moyens de devenir demi-milionnaire par exemple.

oui enfin même dans ce cas là, je préfèrerais lire (livres, journaux) derrière mon PC. Cela me procure du plaisir, contrairement à appeler une banque ou faire des scans

 
Précise que tu n'es pas un jeune cadre dynamique qui gagne 120k brut à 26 ans, je pense que certains ne comprennent pas que ta situation est assez particulière.

On compare des choux et des carottes la, franchement je ne veux pas rentrer dans un debat ideologique. Fais all in sur des etf, loue ta RP et je te souhaite le meilleur.
Viens nous faire un petit bilan regulierement et je pense que ca conviendra a tout le monde ici

 
Je n'ai pas hyper envie d'aller sur un terrain personnel non plus

 
Oui. Toutefois pour avoir été sur des open space administratifs par le passé dans ma carrière, je te confirme que certains font tout cela depuis le travail : recherche de prêt, rendez vous telephonique avec les banques, scan/impressions, gestion des devis des entreprises de travaux, gestion des locataires avec redaction de bail etc.... tout depuis le bureau et le temps de travail.

 
Full world pour quelqu'un de 25 ans qui veut se constituer une epargne long terme qui represente par exemple 1 an de salaires cela peut avoir du sens aujourd'hui.  
 
Ne pas avoir d'immo dans un patrimoine de quarantenaire aujourd'hui c'est avoir raté le train. C'est pas dramatique ( sauf pour la taille du patrimoine) mais c'est ainsi.

 
Obligations d'entreprise, et pas d'états. Viser les rendements supérieurs à 8% bruts taux fixe de grandes entreprises avec des échéances inférieures à 5 ans. Un petite dose de taux variable sur des perpétuelles. = on profite de l'excès de peur sur le crédit et on se prend une marge par rapport à une remontée de l'inflation.
 
Actions : viser les secteurs massacrés
Viser quelques SIIC européennes qui peuvent offrir de bons rendements.
 
SCPI : trop tôt pour rentrer, la crise immo n'a pas encore fait ses effets. Grande "viscosité" par rapport aux SIIC et le direct.
 
Immobilier en direct : on peut trouver des bonnes opportunités, mais faire bien attention. Il faut anticiper une baisse de 30 à 50%.
 
Assurances vies et bons de capitalisation : les rendements vont baisser pour les années à venir. Les contrats "jeunes" vont profiter de la hausse des taux par rapport aux anciens. Viser les quelques bons contrats : contrat internet+mutuelle
 
Prendre un CEL plein à bloc pour avoir des droits d'emprunt avec taux faible, pour la période qui devrait suivre avec des taux elevés = achat immo à taux faible.
 
 

La malhonnetete est de ton coté en pointant la non composition des dividendes et en ignorant la non composition des loyers qui sont a l'immo ce que sont les dividendes aux actions justement.

+1
 
De la mauvaise gestion de patrimoine.