Reprise du message précédent :

 
J'ai écrit 'next', c'est une histoire ancienne déjà très longuement commentée et décortiquée. J'ai confirmé que les CGP sont pour l'énorme majorité inutiles et chers pour des patrimoines lambda, celui reco il y a x temps pour ADI aussi.
 
Plus vraiment un sujet aujourd'hui, si ? Donc pas besoin d'en reparler ad vitam.

certains ont fait un prêt CEL pour récupérer la prime d'état ?
 
Je tente le coup pour le fun.

Mon beau père en parle souvent à ma femme. Le CEL qu’il lui a ouvert il y a 20 ans et qui cumule 500€    

Nous en avions 2 avant d'acheter notre RP. Mais je n'ai même pas cherché à les utiliser, les droits sont partis à la poubelle.

Exactement ! ADI et hfr et on se fait très vite une bonne culture financière de base. C'est d'autant plus précieux qu'il y a tellement de daube sur youtube... Avec des quasi gourous qui racontent de pures âneries...

Post lourd masqué, nico parlait des meilleures communautés, cf HFR et reddit qui a une communauté qui monte actuellement aussi à ce sujet même si moins intéressante et structurée à l'instant t.
 

 
 
Regarde les avis de Boursorama et Fortuneo sur TrustPilot.
C'est encore pire.
 
Toujours la même histoire : on ne voit que la surface visible de l'iceberg (ceux qui se plaignent).
La majorité silencieuse ne se prononce pas.

   
j'alerte la censure  

y'a encore des CGP qui fonctionnent aux honoraires ?  
ce vieux modèle en bois

Fabien Roussel f'ra 3 pour cents (×2)
il n'aura pas d'remboursement (x2)
Lui qui voulait rétablir la gabelle
Que direz-vous d'Fabien Roussel ?

(air connu )

 
Je me permets d'intervenir pour réagir à ta deuxième phrase. Tu n'as eu qu'un retour d'expérience. De notre côté, on a de nombreux retours d'expérience et ils sont très positifs dans la grande majorité.
 
Cela dit en passant, on aurait aucun intérêt à orienter les internautes vers de mauvais services. On préfère construire une relation de confiance sur la durée. D'ailleurs, toutes les semaines on ferme les portes à de nouveaux acteurs en quête de médiatisation.
 
 
Le CGP que l'on conseille est un cabinet avec désormais près de 25 collaborateurs basés sur plusieurs villes en France. C'est un cabinet en expansion avec régulièrement de nouvelles recrues. Et malheureusement, il est arrivé que certaines recrues n'aient pas bien intégré la philosophie du cabinet. Le gérant fait le nécessaire pour recadrer les choses afin que tous les collaborateurs soient au top en termes de conseil.
 
On recommande ce cabinet plutôt qu'un autre car :
Ils ont une vraie éthique du conseil, ils ne cherchent pas à placer du produit pour placer du produit. On a un très bon feeling avec eux (quand je dis eux, ce sont les 2 gérants que l'on connaît très bien).
Les collaborateurs ont des compétences complémentaires en interne et peuvent donc gérer pas mal de situations complexes.
Aussi, ils sont 100 % à l'aise avec la gestion à distance des clients (ils conseillent d'ailleurs pas mal d'expatriés), ce qui est bien pratique comme ADI touche toute la France et les expatriés.
 
Je ne veux surtout pas en faire la publicité ici mais simplement expliquer notre démarche.  
 
D'ailleurs, tout n'est pas parfait. Comme l'essentiel des cabinets CGP, ils ont aussi leurs limites que je peux vous livrer ici sans langue de bois. En effet, leur modèle d'affaires est celui du cabinet CGP classique, avec les inconvénients que cela comporte.
 
Exemple concret des limites du cabinet CGP partenaire : il prend des frais sur les versements en AV (ces frais sont négociables, et peuvent être réduits à peau de chagrin sur les gros versements). Ce point nous gène évidemment car sur ADI on met en avant les contrats sans frais. Mais la majorité des cabinets en France fonctionnent ainsi, il semble que les clients aient moins de réticence à payer des frais sur versement plutôt que des frais d'audit/conseil plus élevés.
Deuxième point : on est adepte des ETF indiciels, on s'accorde sur le fait que c'est le plus efficace pour la poche actions monde/large cap (ligne tenue ici et sur ADI). Or, les collaborateurs de notre cabinet partenaire n'ont pas spécialement ce tropisme en faveur des fonds indiciels. Ça nous gène également...
 
Mais il faut prendre un peu de recul sur ces 2 griefs que l'on peut faire à notre partenaire. En effet, la gestion de patrimoine englobe des problématiques BEAUCOUP plus larges que les 2 points cités. Après un audit global du patrimoine, il y a souvent beaucoup de choses à optimiser : mettre en place une succession/prévoyance, optimiser la fiscalité, aider à préparer la retraite, aider les entrepreneurs à structurer leur patrimoine perso/pro, proposer du démembrement ou autres montages quand c'est opportun, etc. Et sur tous ces points notre partenaire assure, avec une expertise au top. Il y a pas mal de cas réellement complexes où ils apportent une vraie valeur ajoutée.
 
Pour les situations patrimoniales simples, on est bien d'accord que l'on est mieux servi par soi-même en lisant ADI/HFR.
En pratique, une frange des lecteurs de ADI n'ont ni le temps ni les compétences et préfèrent passer directement par un CGP, on répond donc à la demande.
 
 
 
Tout cela étant dit, j'ai une annonce exclusive à vous faire.  
En lien avec le sujet précédent ! Je profite donc de l'occasion.
 
 
Nous avons justement le projet de lancer un cabinet de gestion de patrimoine afin de gérer en direct les clients.
 
Ce projet répond à plusieurs objectifs :
- Avoir 100% la main sur la philosophie d'investissement du cabinet pour que les discours tenus par le portail d'information ADI et le cabinet CGP soient pour le coup parfaitement alignés.
- Proposer un service de CGP avec un modèle de tarification au plus juste, qui corresponde à celui dont on rêverait en tant que client.
 
On est à la recherche d'un (ou une) conseiller en gestion de patrimoine avec quelques années d'expérience.
On ne cherche pas juste un salarié qui suit des instructions. Pour ce premier recrutement, on a besoin d'une personne clef.
On cherche un CGP passionné et ultra-motivé pour réussir le lancement du cabinet.
 
La mission du CGP à son recrutement :
- Gérer l'administratif pour mettre le cabinet en conformité au niveau des habilitations réglementaires (ORIAS, CIF...).
- Prendre en charge les premiers clients : réaliser les audits, conseiller des placements, etc. La réputation du cabinet va donc se forger sur ce conseiller.
 
Étant donné que le portail ADI génère pas mal de prospects (avec régulièrement de très beaux dossiers), un seul CGP ne sera pas vraisemblablement pas suffisant pour traiter tous les clients (on peut gérer le flux d'affaires en rapatriant graduellement les dossiers en interne   ). De fait, le premier salarié aura la mission de nous accompagner pour le recrutement d'un 2ème CGP, et aider à mettre en place un backoffice, etc.
 
 
Pourquoi nous rejoindre dans cette aventure ?
 
On va répliquer la philosophie d'investissement de ADI dans le cabinet : proposer les meilleurs dispositifs au regard des projet et de la situation du client, proposer les meilleurs contrats sans frais, les meilleurs supports, tenir les clients à l'écart des programmes de défiscalisation foireux, afficher le maximum de transparence, etc.
 
Pour maintenir une tarification au plus juste, il est possible qu'on limite l'empreinte physique et opte pour un modèle 100 % online (sur ce point, rien n'est arrêté mais je le mentionne pour indiquer qu'il y a potentiellement une souplesse en termes de géographie).
 
On a un vrai flot de prospects qui arrivent toutes les semaines. Il y a donc beaucoup de travail. Le 1er salarié aura vocation à chapeauter le cabinet, on n'a pas encore statué sur le statut juridique, mais il est probable/vraisemblable que le 1er CGP ait un mandat de directeur, et qui dit responsabilité dit rémunération/package++. On cherche un A-player comme disent les anglo-saxons.
 
Le CGP bénéficiera dès que nécessaire d'un back-office pour déléguer les tâches à faible valeur ajoutée (facturation, comptabilité, etc.) et pouvoir se concentrer sur les actes à forte valeur ajoutée (le conseil).
 
Le cabinet CGP bénéficiera à fond de l'expertise web et du réseau de ADI pour développer rapidement sa notoriété et sa visibilité, et accélérer encore la quête de nouveaux clients.
On a plein d'idées pour communiquer de façon innovante auprès des internautes, et proposer un modèle d'affaires en rupture avec ceux pratiqués par les cabinets classiques, au profit des clients.
 
On ne souhaite pas juste être un petit cabinet de province mais un véritable cabinet national avec de grosses ambitions en termes de croissance.  
 
 
Si vous connaissez dans votre entourage des profils CGP qui collent avec nos attentes et seraient potentiellement intéressés, faites passer l'information.
Pas d'offre d'emploi parue sur les sites de recrutement à ce stade, on fait marcher notre réseau pour trouver LA bonne personne.
 
Maintenant vous savez tout sur nos projets pour délivrer un service top.    
Si vous avez des questions, ça se passe en MP, je ne veux pas polluer le topic avec ce projet.
 
 
Dernière chose. Quand vous avez des remerciements ou des félicitations à adresser à ADI, adressez-les à Nico.
Et si vous avez des critiques à faire à ADI, faites-moi porter le chapeau.  Je lirai vos remontrances, peut-être y répondrai-je humblement, mais ne monterai pas au créneau (ce n'est pas mon genre), ce qui évitera au topic de perdre de la bande passante sur des querelles souvent stériles.

beau projet, par contre je comprends pas comment on peut lancer un cab CGP avec des services basés sur des honoraires en 2021

sur des grandes fortunes avec des gros montages j'dis pas, vu la cible je suis sceptique

ADI a l’air d’être un beau succès, c’est amplement mérité, bravo  

Vous en etes ou cote juridique/legal a l'instant t (adherence a une organisation professionnelle agreee, ORIAS)? Si tu peux ausi me donner plus d'infos (MP?) sur la remuneration ou possiblement le partenariat financier. Je connais des gens tres bons qui veulent sortir du schema classique du reseau bancaire.

aussi: combien vous donnez en referral fee pour celui qui vous trouvera la personne  

 
https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 038836248/

 
https://www.impots.gouv.fr/portail/ [...] x_3506.pdf

 
Bon, il n'y a semble-t-il pas encore de jurisprudence, mais enfin ça semble désormais assez précis quant à la position du fisc:  
 
 
Edit (tardif): mais cette position concerne la mutualisation des plafonds entre conjoints pour verser sur un PER d'un des deux conjoints ; et pas la déductibilité des versements sur un PER au nom de l'enfant rattaché au foyer fiscal.
Qui ne serait donc pas impossible du tout, comme suggéré par ici https://www.leblogpatrimoine.com/ep [...] scaux.html (vu tout récemment sur le forum de l'IH).

Ici:
- afer : ADI en page 4
- afer assurance vie: ADI en page 2
 
C'est probable que Google t'ai reconnu (cookies de traçage, ou pire: loggué de ton propre gré), et que tu tombes dans le biais d'isolement: Google te fourni en priorité des résultats similaires à ce que tu visites, ce qui réduit ta probabilité d'aller sur d'autres sites.
 
edit: grammaire

De manière générale (ie: pas au sujet d'un CGP en particulier),  je pense que si, c'est un sujet. Le modèle répandu et "acceptable" par le grand public FR est le "sans frais", qui est difficilement compatible avec le devoir de conseil souhaitable pour un CGP.
Les personnes aux profils du type des clients de Lookoom le savent, mais le grand public non. C'est similaire au "conseiller patrimonial" de la banque de réseau, ou la différence avec le "chargé de clientèle" est essentiellement le café et la moquette.
CGP et banques "classiques" font ce qu'ils peuvent pour entretenir le flou à ce sujet, avec un habile discours pour cacher la réalité. Je pense donc que même si les avertis savent, comme il y a un "martellement" permanent d'un message biaisé "présentant la réalité sous un jour favorable", ce sujet (de manière générale) ne devrait pas être considéré comme "acquis".
 
Certains cabinet font une tentative d’amélioration sur ce point, où les CGP sont rémunérés en fonction de l'encours placé sans considérer le type de placement, mais même là "l'indépendance" à ses limites.
 

J'ai trouvé qu'un Reddit finance mais en anglais. Il y a une communauté francophone?

https://www.reddit.com/r/vosfinances/

Sympa cette petite annonce de job

Perso je cherche une stagiaire pour aider Patoche dans ses créations et je peux coopter dans une ESN

 
Ca sent le second degré. Je trouve qu'il est sain de voir de nouvelles alternatives disruptives dans un secteur en perdition  

Superbe projet! Je vous souhaite de réussir, et de devenir le disrupteur de ce segment. Il y a une place à prendre, et vous êtes en pole position.
 
Par ailleurs je te remercie pour ton post qui respire l'intelligence, je vois transparaitre un esprit relativement brillant à travers ces lignes, ça change.
 
(Tu as un background de chercheur académique c'est cela?)

 
C'est la suite logique de votre aventure, et un bon moyen de monétiser votre audience. J'y pensais l'autre jour, "pourquoi ils ne proposent pas ça ?".  
 
 

C'est un peu comme Tacotax en fait : https://www.tacotax.fr/
 
Des bons avis sur Google contrairement à l'AFER

 
Car facile de donner des conseils sur un forum, pas facile de monter une affaire (frais de structure, salaire, contrainte règlementaire, etc)  
Bref, c’est pas un truc que tu peux faire 1 ou 2h par jour à coté de ton taff !

 
 
Il a dû faire une recherche sur "Avis Afer".

Tout à fait. Ca ne va pas être facile, et il va falloir bien choisir le CGP pour qu'il soit bon et propose des produits en accord avec leurs conseils, pas les Pinel pourri qu'il vend d'habitude.  
 
Mais ils sont à 100% de leur temps là dessus non ? Et ils sont bons, alors ça devrait le faire.  

Je savais pas pour le 100%, je pensais que nico avait toujours son taff ! (Et que ADI n’était qu’une activité annexe)

 
Non, voir la dernière ligne du message de Gqqch pour l'explication.

Je crois que non. A confirmer.  

euh pourquoi ?

"sans frais" (pour le client) implique que le cgp vit des (rétro)commissions sur les produits qu'il distribue.
Ce qui l'incite davantage à distribuer les produits qui améliorent sa propre rémunération que ceux qui améliorent l'espérance de gain de son client.

Une variante de "si c'est gratuit, c'est toi le produit".
Simple.
 
Basique.
 

 
Il me semble que c'était une des première questions qui était arrivé quand ils avaient présenté leur site.
Et qu'elle est revenues plusieurs fois quand Nico a dit avoir quitter son job.
 

 
 
 
A mon avis parce qu'il faut bien vivre donc si tu fais du "sans frais" tu dois te rattraper quelque part, donc souvent sur des retro-commissions (appelle ça autrement si tu préfères) et donc tu te retrouves à conseiller les produits qui te rapportent de l'argent.

Surtout que Nico a effecuté un M2 CGP ensuite.
Petit à petit le projet prend de l'ampleur en tout cas, bien joué.

 
Si, mais on s'en fout

 
Il faut dire ça au chienblanc qui revient sur le sujet

et ça sera différent avec des honoraires ?
 
c'est très naïf comme vision amha

bah oui c'est comme ça que la plupart des CGP gagnent leur vie amha

et c'est pas des "rétro-commissions" c'est une rem basée sur une distribution différente des marges de distribution, au lieu de payer un banquier, un agent immo, etc. pour distribuer tes produits tu payes le CGP

Question de la plus haute importance : intégrez-vous les actifs exotiques (or physique notamment) dans le calcul du TRI annuel de votre épargne ?

Merci d'avance

 
Etant donné que c'est une des briques du patrimoine, OUI ... tout comme les cryptos en fait. Il y a des données objectives de valorisation.
Je pense que c'est plus délicat si on parle d'une collection pour en déterminer la variation de valeur.