[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

LooKooM

Modérateur

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :

M. Touati à partir de la 7ème minute : https://www.youtube.com/watch?v=mhLfpPm-BKA

Inflation => Baisse des actions.

Je m'étonne, ce n'est pas ce que j'avais en tête.

Conclusion :
- faire des A/R en actions ;
- les cryptos vont rester volatiles ;
- prudence sur l'immo.

Mouais.

Il a tort, tout simplement.

Jusqu'à des taux 10 ans US a 3.6% la corrélation est avec une hausse des actions. Au delà, une baisse des actions.

La hausse de l'inflation temporaire n'a pour le moment amené le 10 ans US de 1.4 à 1.7%. On a encore une belle marge.

Il y a un graph très clair sur le guide to the market jpmorgan a ce sujet.

Message cité 2 fois

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

LooKooM a écrit :

:jap:

Message cité 1 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Profil supprimé

Web4444 a écrit :

J'ai reçu un courrier de Lyxor, mon Core Euro Stoxx 300 change d'indice de référence: du Core Euro Stoxx Total Return au MSCI EMU ESG Broad Select Net Total Return.
C'est passé ici? C'est pour virer les titres britanniques c'est bien ça? [:mooonblooood:3]

Non, exposition similaire, simplement l'ESG c'est pour ton bien

Message cité 1 fois

glandoll

nico6259 a écrit :

M. Touati à partir de la 7ème minute : https://www.youtube.com/watch?v=mhLfpPm-BKA

Inflation => Baisse des actions.

Je m'étonne, ce n'est pas ce que j'avais en tête.

Conclusion :
- faire des A/R en actions ;
- les cryptos vont rester volatiles ;
- prudence sur l'immo.

Mouais.

En fait pour l'effet de l'inflation sur les actions, je dirais que cela doit dépendre des valorisations au moment de l'inflation. Et de voir si les chiffres pourront augmenter leurs revenus plus vite que leurs charges en conservant un volume important (en croissance ). L'effet n'est pas si simple à anticiper et va dépendre fortement en fonction des secteurs.

SaucissonMasque

Pomme-abricot a écrit :

Désolé Topic, c'est moi qui ai rebondi sur le sujet et vous fais subir ce gros HS.
J'avais lâché le topic avant sa disparition et m'interrogeais sur son cas, je ne savais pas qu'il était ban.

Prêt pour continuer à vous lire sur le VRAI sujet :jap:

:jap:

Ça t'empêche pas de prendre du recul non plus.
Finkos a toujours été correct avec moi par exemple.
Qu'est-ce qui te dit que Patrick57s n'a pas été insultant avec moi et mes proches ?

Je ne donne pas un exemple avec un autre forumeur, certains me diront que je risque des poursuites judiciaires pour diffamation malgré le redface [:frogaski62:5]

/HS

Message cité 1 fois

Web4444

Mais les titres UK ont disparu [:zyzz:2]

Message cité 2 fois

tanguy12

SaucissonMasque a écrit :

:jap:

Ça t'empêche pas de prendre du recul non plus.
Finkos a toujours été correct avec moi par exemple.
Qu'est-ce qui te dit que Patrick57s n'a pas été insultant avec moi et mes proches ?

Je ne donne pas un exemple avec un autre forumeur, certains me diront que je risque des poursuites judiciaires pour diffamation malgré le redface [:frogaski62:5]

/HS

bordel j'avais oublié la menace de poursuites judiciaires pour une blague [:mooonblood:4]

LooKooM

Modérateur

nico6259 a écrit :

:jap:

Voila [:lookoom:5]

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 22-10-2021 à 21:37:20

tanguy12

LooKooM a écrit :

https://i.imgur.com/RGFt7PV.png

Voila [:lookoom:5]

ah oui, c'est net.
Et les prévisions, pour le coup, (qui ne sont que des prévisions) tablent plutôt sur une inflation <3.5 sauf erreur pour les années à venir?

Profil supprimé

Web4444 a écrit :

Mais les titres UK ont disparu [:zyzz:2]

EURO STOXX

Pas STOXX Europe

Lookoom sors de ce corps

Message cité 1 fois

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LooKooM

Modérateur

Ca va j'ai commis l'erreur seulement une ou deux fois en 10 ans à trainer mes guetres ici

Pomme-abricot

LooKooM a écrit :

[:implosion du tibia] Ça c'est de la donnée précise, utile et pourtant inexistante pour le profane.

cmoadd

Web4444 a écrit :

Mais les titres UK ont disparu [:zyzz:2]

Euro Stoxx 300, uniquement des titres en Euro, il n'y a jamais eu de UK.
Par contre je pensais qu'il y avait 300 titres dans l'Euro Stoxx 300. Or Lyxor n'en dénombre que 291: https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/p [...] 501058/eur

Par contre ça m'ennuie qu'un ETF Passif nommé Euro Stoxx 300 ne suive pas le dit indice. D'autant que c'était le seul ETF qui suivait l'Euro Stoxx 300 (il y a bien un iShare mais pas sur Euronext).

L'indice ESG est très proche de l'indice MSCI EMU: https://www.msci.com/documents/1019 [...] c313353432
-> 8 titres en moins mais je ne sais pas lequels.

Par contre on passe de ~300 titres à "seulement" 228 titres. Moi qui avais switcher de MSCI EMU vers Euro Stoxx 300 pour avoir un indice pur et que ne dépend pas de MSCI je suis un peu déçu...

Message cité 2 fois
Message édité par cmoadd le 23-10-2021 à 00:31:42

Ryu-

veterini1 a écrit :

Bonjour,
Est-ce que ce qui suit est correct ?

Il est possible de transférer le Compartiment facultatif collectif (ex PERCO) d'un PER U d'entreprise (dans lequel je suis toujours salarié) vers le Compartiment 2 d'un PER individuel. Transfert possible tous les 3 ans.
Il est possible de transférer le Compartiment catégoriel obligatoire (ex Article 83) d'un PER U d'entreprise vers le Compartiment 3 d'un PER individuel, mais uniquement après avoir quitté son entreprise.
Il est intéressant de faire ces transferts car malgré les frais de gestion (actuellement réglé par l'entreprise) que je récupérerai sur mon PER individuel, je pourrai placer sur de meilleurs supports.(à moi de vérifier dans le détail mais dans la majorité des cas vrai pour un bon PER individuel vs PER d'entreprise lambda)

absolument
j'ai transféré pmon article 83 vers linxea suravenir PER pour pouvoir gérer ça librement ETF world et EM

par contre pourquoi je ne vois pas les différents compartiments dans mon PER Suravenir?

Message cité 1 fois
Message édité par Ryu- le 23-10-2021 à 00:53:40

---------------
[

Ezerian

A l'aise riant

Macnigore a écrit :

Merci également :hello:

Double levier, mais le 2ème uniquement sur 50% de la somme investie au titre du prêt perso du coup?.... ouf pas de boucle infinie

Euh comment dire,

Je prends un prêt conso de 30 000 €.

J'ai 30 000 € sur le PEA (CM AM Indiciel Amérique 500 + CM AM Indiciel Japon)

Je demande une AST de 15 000 €.

Je verse les, 15 000 € sur Degiro (ETF Europe, Pays Émergents)

Je retire sur le compte marge 7 500 €.

Je verse sur l'assurance vie Spirit 2 (ETF Monde).
Je demande une avance de 4 500 €.

Je verse l'avance sur Darjeeling (ETF / Monde)
Je demande une avance de 2 700 €.

Du coup, je verse cette avance sur Suravenir (ETF/Monde).

Du coup, j'ai pu investir 30 000 + 15 000 + 7 500 + 4 500 + 2 700 = 59 700 € alors que j'ai pas un rond.

Message cité 6 fois

---------------
Ezerian - FIRE Mouvement

Web4444

cmoadd a écrit :

Linde a disparu notamment dans les 10 premières cap ce qui m'a induit en erreur

manuches

What the fuck did I do ?!

Ezerian a écrit :

Euh comment dire,

Je prends un prêt conso de 30 000 €.

J'ai 30 000 € sur le PEA (CM AM Indiciel Amérique 500 + CM AM Indiciel Japon)

Je demande une AST de 15 000 €.

Je verse les, 15 000 € sur Degiro (ETF Europe, Pays Émergents)

Je retire sur le compte marge 7 500 €.

Je verse sur l'assurance vie Spirit 2 (ETF Monde).
Je demande une avance de 4 500 €.

Je verse l'avance sur Darjeeling (ETF / Monde)
Je demande une avance de 2 700 €.

Du coup, je verse cette avance sur Suravenir (ETF/Monde).

Du coup, j'ai pu investir 30 000 + 15 000 + 7 500 + 4 500 + 2 700 = 59 700 € alors que j'ai pas un rond.

Belle cavalerie.

Esska

Ezerian a écrit :

Euh comment dire,

Je prends un prêt conso de 30 000 €.

Bien vu

Profil supprimé

cmoadd a écrit :

Par contre ça m'ennuie qu'un ETF Passif nommé Euro Stoxx 300 ne suive pas le dit indice. D'autant que c'était le seul ETF qui suivait l'Euro Stoxx 300 (il y a bien un iShare mais pas sur Euronext).

L'indice ESG est très proche de l'indice MSCI EMU: https://www.msci.com/documents/1019 [...] c313353432
-> 8 titres en moins mais je ne sais pas lequels.

Par contre on passe de ~300 titres à "seulement" 228 titres. Moi qui avais switcher de MSCI EMU vers Euro Stoxx 300 pour avoir un indice pur et que ne dépend pas de MSCI je suis un peu déçu...

L'Euro Stoxx "300" n'existe pas, c'est un abus de langage.

Il s'agit simplement de l'EURO STOXX, qui est le sous-ensemble EUR du STOXX Europe 600 (qui lui pour le coup est maintenu à 600 constituants).

Historiquement sa composition a toujours tourné un peu en dessous de 300 lignes. Aucun biais dans la réplication de la part de l'émetteur donc.

En revanche je ne comprends pas en quoi l'EURO STOXX serait plus "pur" que le MSCI EMU. Les 2 sont hyper corrélés.

Ensuite on peut ne pas aimer MSCI, mais dans ce cas, I have bad news for you... Ils deviennent incontournables sur le marché de l'indiciel et les investisseurs adorent la marque en général. Il faut dire qu'ils sont très solides sur le plan des méthodologies et, à mon sens, bien plus qualitatifs que toute la concurrence.

Message cité 3 fois

Velocesuper

LooKooM a écrit :

Vu en vrai aussi et je ne partage pas ton analyse.

Ce n'est point une analyse, juste une première impression.

Mais cala a suffit à mieux le comprendre et j'ai donc arrêté de perdre mon temps à rager contre son argumentaire sur ce topic.
J'ai accepté sa façon d'être sur le forum (même si je ne partageais pas sa façon de s'exprimer).
Il m'a également fait beaucoup rire sur ce topic

chienBlanc a écrit :

+1
On ne peut pas tout dire ici, heureusement. :jap: Et l'insulte n'y a pas sa place.
Après Fink IRL est plutôt agréable, et ne correspond pas du tout à l'image de provocateur qu'il se donnait ici. C'est dommage.

Un petit ange parti trop vite. [:lysy]

:jap:

Luckan a écrit :

Certains sont insultants avec leurs affirmations et approximations, ce n'est pas pour autant qu'ils soient considérés comme indésirables sur ce forum.

On garde même les gens méchants sur ce forum... :sarcastic:

ironpanda a écrit :

On a dit pas les attaques perso

Ce n'est pas perso, c'est collégiale là

LooKooM a écrit :

Je ne crois pas qu'épiloguer sur un membre du forum banni pour de bonnes raisons apporte quoi que ce soit à ce topic sur l'Epargne... il n'a pas été correct hors du forum avec moi et mes connaissances, cela me suffit à avoir une opinion négative de lui en sus de l'image déplorable de son personnage numérique.

Pour ton insinuation au sujet de Linxea vs. Mes placements, je l'écris à nouveau, pas touché un parrainage ici en 10+ années. Tu as juste envie de te défouler un vendredi après midi, tu peux aussi crier par la fenêtre :jap:

Son image numérique n'est pas déplorable pour tous... Ou alors j'ai loupé les passages trop sombres

Première fois que tu me fais rire... "crier par la fenêtre" :lol:

Son passage ici a fait changer la façon de conseiller certains produits financiers à bon nombre. Stop au monopole

evildeus a écrit :

Ca me fait penser aux gens qui sont de vrai c... au boulot et très sympa en dehors. :sweat:

Raison de plus pour ne pas juger hâtivement

ironpanda a écrit :

Une pensée pour lookoom qui doit débattre de la personnalité de Fink avec Basong

Pour recentrer un peu, j'ai reçu ça par mail :

« Nous avons tenu notre promesse : celle de dépasser les offres traditionnelles, en termes de performance, grâce aux ETF et à des niveaux de frais 2 ou 3 fois inférieurs. A risque égal, les mandats Yomoni battent 95% à 96% des fonds traditionnels. »
Source : Comparateur Y

https://www.yomoni.fr/performances/comparateur

Message cité 1 fois
Message édité par Velocesuper le 23-10-2021 à 11:17:52

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

Ezerian a écrit :

Euh comment dire,

Je prends un prêt conso de 30 000 €.

J'ai 30 000 € sur le PEA (CM AM Indiciel Amérique 500 + CM AM Indiciel Japon)

Je demande une AST de 15 000 €.

Je verse les, 15 000 € sur Degiro (ETF Europe, Pays Émergents)

Je retire sur le compte marge 7 500 €.

Je verse sur l'assurance vie Spirit 2 (ETF Monde).
Je demande une avance de 4 500 €.

Je verse l'avance sur Darjeeling (ETF / Monde)
Je demande une avance de 2 700 €.

Du coup, je verse cette avance sur Suravenir (ETF/Monde).

Du coup, j'ai pu investir 30 000 + 15 000 + 7 500 + 4 500 + 2 700 = 59 700 € alors que j'ai pas un rond.

Si l'on exclue la faisabilité de l'opération, as-tu au moins regardé les frais associés et les sommes remboursées au regard de l'espérance de gain ?

Je n'ai pas tout les frais en tête, mais chacune de ces opérations est loin d'être gratuite et le tout n'est donc pas forcément rentable...

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...

JC-31

Ezerian a écrit :

Comment ça fonctionne l'avance sur AV ?
Genre si j'ai 60k chez linxea avenir, qu'est ce que je peux demander ?
Est ce que ça augmente mon taux d'endettement si je veux faire un prêt immobilier ensuite ?

Message cité 1 fois
Message édité par JC-31 le 23-10-2021 à 11:30:33

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

[:flash23:4]

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

chienBlanc

JC-31 a écrit :

En général, l'avance est de 60% max. Donc avec 60k, ça fait 36k.
Et souvent, l'assureur te fait payer le taux du fonds en € de l'année d'avant +1%.

J'ai utilisé l'avance quelque fois sur des contrats < 8 ans. Sur 6 mois à 1 an, ça ne coûte pas trop cher. En gros ça fait un emprunt à 1,x %.

Message édité par chienBlanc le 23-10-2021 à 11:58:10

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

aldayo

Qui croit savoir ne sait rien.

Le problème, c’est que l’AST n’est économiquement valable que chez bourso avec leur taux à 0,5%.

Les autres, c’est en général « taux du fond€ + 1% » pour l’AST -> assez cher !

Message cité 1 fois

JC-31

aldayo a écrit :

Le problème, c’est que l’AST n’est économiquement valable que chez bourso avec leur taux à 0,5%.

Les autres, c’est en général « taux du fond€ + 1% » pour l’AST -> assez cher !

mais l'AST bourso c'est encore autre chose qu'une avance d'AV puisqu'elle s'applique également au fonds détenus en PEA ?

evildeus

Je suis d’accord ils deviennent le principal fournisseur sur le marché et aussi sur l’ESG.

evildeus

Velocesuper a écrit :

Raison de plus pour ne pas juger hâtivement

Ben non, personnellement j’ai du mal avec ce genre de profil. L’effet 2 personnalités m’a toujours dérangé. Et pour être précis un gros c… dans une situation est un gros c.. dans ce cas. Que cela soit dans sa vie pro/perso ou sur un forum. Il faut pas faire dans l’angélisme aussi. :sleep:

Velocesuper a écrit :

Pour recentrer un peu, j'ai reçu ça par mail :

« Nous avons tenu notre promesse : celle de dépasser les offres traditionnelles, en termes de performance, grâce aux ETF et à des niveaux de frais 2 ou 3 fois inférieurs. A risque égal, les mandats Yomoni battent 95% à 96% des fonds traditionnels. »
Source : Comparateur Y

https://www.yomoni.fr/performances/comparateur

Oui mais toujours pas le world

Message cité 1 fois

tanguy12

C'est lié à quoi cette hégémonie d'ailleurs?
FTSE est plus pauvre méthodologiquement?

pour toi par exemple FTSE all world est largement inférieur à MSCI ACWI (si je me trompe pas sur le nom de "l'équivalent" )?

Du coup Vanguard est en perte de vitesse/part de marché?

tanguy12

[strike][/strike]

evildeus a écrit :

je te rassure pour ma part je suis le même IRL

evildeus a écrit :

Oui mais toujours pas le world

oui en disant ce qu'ils disent, ils disent un peu tout:
Yomoni, 1.6% de frais, fait mieux que les fonds actifs, 2.5% de frais, et moins bien qu'un ETF pur, 0.2% de frais...

Message cité 1 fois

evildeus

On est d’accord :jap:

Januspyrus

Ezerian a écrit :

Je verse les, 15 000 € sur Degiro (ETF Europe, Pays Émergents)

Je retire sur le compte marge 7 500 €.

Ainsi on se retrouverait avec un levier de 2.0 sur Degiro.
A ce niveau de levier, dès -35% des marchés c'est l'appel de marge.

Et ce n'est pas comme avec l'AST d'une AV où on se dit "m'en fiche, je continue à rembourser juste les intérêts et le principal sera dans 4.2 ans comme prévu au contrat. Au pire je n'arbitre/rachète comme je veux le temps que le collatéral remonte".

Là c'est "salut, file nous 1500 € par virement avant mercredi prochain sinon on vend des titres à ta place (moyennant frais au passage), la bise cordialement".

Attention

Message cité 1 fois

Ryu-

ben ouais le levier c'est bien quand t'es en PV, quand ça crash ça fait d'autant plus mal

---------------
[

glandoll

Ezerian a écrit :

Euh comment dire,

Je prends un prêt conso de 30 000 €.

J'ai 30 000 € sur le PEA (CM AM Indiciel Amérique 500 + CM AM Indiciel Japon)

Je demande une AST de 15 000 €.

Je verse les, 15 000 € sur Degiro (ETF Europe, Pays Émergents)

Je retire sur le compte marge 7 500 €.

Je verse sur l'assurance vie Spirit 2 (ETF Monde).
Je demande une avance de 4 500 €.

Je verse l'avance sur Darjeeling (ETF / Monde)
Je demande une avance de 2 700 €.

Du coup, je verse cette avance sur Suravenir (ETF/Monde).

Du coup, j'ai pu investir 30 000 + 15 000 + 7 500 + 4 500 + 2 700 = 59 700 € alors que j'ai pas un rond.

Pas un rond en épargne peut-être mais pour avoir le prêt conso de 30k, il faut, à mon avis, de solides revenus... Condition première pour avoir le prêt. Il serait bien de le rappeler sinon c'est assez démagogique je trouve comme message

Message cité 1 fois

Pomme-abricot

1900€/mois pour 30k/4ans.

Message cité 1 fois

artefact7

passenger of the universe

Januspyrus a écrit :

Là c'est "salut, file nous 1500 € par virement avant ~~mercredi prochain~~ ce soir sinon on vend des titres à ta place (moyennant frais au passage), la bise cordialement".

Sans oublier qu'en général ils changent les règles du jeu quand les marchés baissent (ah au fait le calcul de risque de tes actifs passe de 25% à 35% bisous)

evildeus

Pomme-abricot a écrit :

1900€/mois pour 30k/4ans.

Heu pardon? :heink:

Pomme-abricot

30k@0,75% sur 4 ans, 30k*1,0075^4=30910, ça doit être à peu de choses ça à rembourser. (?) Ça fait 644€/mois, soit 33% de 1932€

Message cité 2 fois

artefact7

passenger of the universe

Pomme-abricot a écrit :

30k@0,75% sur 4 ans, 30k*1,0075^4=30910, ça doit être à peu de choses ça à rembourser. (?) Ça fait 644€/mois, soit 33% de 1932€

En assumant zéro autre charges :jap:

aldayo

Qui croit savoir ne sait rien.

Sans loyer ni prêt bien sur

Slynox

tanguy12 a écrit :

oui en disant ce qu'ils disent, ils disent un peu tout:
Yomoni, 1.6% de frais, fait mieux que les fonds actifs, 2.5% de frais, et moins bien qu'un ETF pur, 0.2% de frais...

Sauf que tu compares de l'AV et du PEA/CTO..

A propos ils viennent de passer leur profil équilibré de 55 à 50% d'actions. Ils s'autorisent en gros +/-10% d'actions/oblig sur leur profil équilibré et +/-10% de déviation sectoriel. C'est l'une des rares GP à avoir un reporting public (ce qui est pourtant la base) et la seule à ma connaissance à indiquer l'historique de leurs arbitrages sur leur site internet.
Vraiment déçu par leur communication autour de leur PER par contre comme on avait pu en discuter ici.. très loin de la transparence qu'ils affichent sur leur offre historique.

Message édité par Slynox le 23-10-2021 à 16:43:45

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