Reprise du message précédent :

 
D'où mon conseil de consulter un spécialiste.
 
Accessoirement, je pense que l'intérêt d'appliquer les normes IFRS pour une personne physique est quand même limité

Merci pour les réponses, je pense que c'est plus sage effectivement de contrôler par moments les enveloppes en net pour éviter de trop s'emballer

Les normes françaises également, puisque le PCG est principalement le support de la fiscalité à l'IS

après puisque chacun donne son point de vue depuis 5 pages, je trouve logique de prendre en compte à minima une present value, éventuellement affectée d'une table de mortalité pour tenir compte de la probabilité que notre ami contributeur touche lui même une part de son capital    

Après tout, les assureurs mettent bien ces éléments à leur passif  

Tout le monde peut copier/coller de l'article wikipedia et y ajouter sa "compréhension ", ça n'en fait pas une vérité absolue, même en utilisant un ton plus ou moins cordial.

On préfère effectivement l'avis de "spécialistes " quand il y en a.

 
Je suppose que oui, il rentre dans le bilan une fois réalisable et sous forme de capital. Si tu es à la retraite et non utilisé (mais réalisable) tu le comptes.
 
En revanche, les trucs sous forme de rente, il s'agit de revenus (flux) et non de patrimoine (stock). Ils sont d'ailleurs imposés différemment.

 
Donc on compte l'armoire de grand-mère et pas la voiture ?
 

Tout comme n'importe qui peut mettre n'importe quoi dans son bilan, et ensuite prendre les gens de haut lorsqu'ils font part de leur incrédulité, en n’ayant pour argumentation que les points suivants: "c'est mon capital donc je le compte, règle qui sort du chapeau, vous êtes jaloux, de la bande à Pat, ou vous n'y connaissiez rien en support de retraite".
 
L'article Wikipédia (et d'autres sources) me parait un peu plus solide pour donner une définition de ce qui doit rentrer dans un bilan patrimonial que le pifomètre.
 
Je préfère m'en tenir à ça et à l'avis de spécialistes, effectivement.

 
 
   
 

Votre patrimoine forme votre allocation patrimoniale et se lit sous 3 clés de lecture :
 
  1/  Patrimoine net liquide (Liquid Net Worth = LNW) : patrimoine financier liquide uniquement (actifs financiers en monétaire / obligations / actions : livrets, assurances vie, PEA, CTO, etc.)
 
 2/    Patrimoine net investissable (Investable Net Worth = INW) : patrimoine financier liquide + patrimoine immobilier locatif.
   
3/  Patrimoine net total (Total Net Worth = TNW) : il faut tout inclure. C’est à dire patrimoine financier liquide + patrimoine immobilier locatif + patrimoine financier illiquide (plan épargne retraite, épargne salariale, etc.) + patrimoine immobilier de jouissance (résidence principale et résidence secondaire) + patrimoine tangible de valeur (œuvres d’art expertisées, meubles antiques authentifiés, or, forêts, cryptomonnaies, montres cotées, voitures de collection, etc.).
 
Ainsi, pour suivre son patrimoine, on peut l’illustrer sous 3 camemberts différents. Chacun a son utilité, selon ce que l’on cherche à mesurer : seulement le patrimoine financier liquide, ou le patrimoine net investissable, ou tout le patrimoine.

Sinon pour revenir au topic :
 
Je viens de transférer mon PEA vers Bourse Direct
BD l'a ouvert (en 48h après l'envoi des documents ), ils me disent que je peux l'utiliser dès maintenant le temps du transferts (alors que l'ancien tourne en parallèle) : info ou intox ?

Ouais donc le total inclu le PER

Of course que ça l'inclut
merci Nico

La question c'était surtout pour l'art83 en sortie rente  
 

Si tu vends ton bien en viager, tu le comptes en capital/patrimoine ?

Le débat sémantique sur "bilan" m'intéresse pas trop, mais j'intègre le 2e pilier dans mes feuilles de calcul pour essayer d'évaluer l'intérêt de placer plus ou moins moi même (entre 4.5% et 8.5%).

Ça n'est pas réalisable mais j'ai quand même la possibilité de moduler l'argent que je mets là.

ça doit faire une feuille bien complexe quand même, non ? Pour les AV, tu calcules l'imposition si tu retire tout à l'instant T, ou tu échelonne sur plusieurs années pour profiter de l'abattement ?

Pourtant si tu réfléchissais un peu, tu pourrais comprendre qu'on peut assimiler un art83 comme une sorte de viager futur, sauf qu'avec le viager on est logé et on reçoit sa rente dès la vente et non 20 ou 30 ans plus tard.

Normalement tu ne peux réaliser aucune opération tant que le transfert n'est pas terminé.

Après peut être que BD laisse passer les ordres  mais bon...c'est un peu borderline amha.

Moi, j'éviterais.

J'ai fait un transfert Saxo ==> Boursorama l'année dernière, et Saxo m'avait dit de ne passer aucun ordre lors du transfert sous peine de le bloquer. Boursorama me disait la même chose.

Saxo a mis 6 mois pour finaliser le transfert, car ils ne transmettaient pas le BI (Bordereau d'Information). Sans cela, le solde d'espèce était bloqué, les titres avaient bien été transférés, Boursorama comme Saxo m'ont explicitement dit de ne passer aucun ordre tant que ce BI n'était pas transféré, ni même de créditer mon nouveau solde espèce!

A la fin du calvaire, j'ai déposé un dossier à l'AMF. Mais c'est malins de Saxo disent que je ne suis pas de bonne fois, et que je pouvais passer des ordres avec le PEA de Boursorama. La conseillère de l'AMF n'est pas d'accord avec ce principe, et déconseille de faire quoi que ce soit pendant le transfert.

Mais c'était sans compter sur mes conversations téléphoniques avec le service client de Saxo enregistrées, et j'ai tout envoyé à l'AMF, avec les passages où ils me disent qu'il faut attendre et ne surtout pas passer d'ordre, et qu'ils remontent mon dossier d'un cran, et relance le back office.

Mais bon, ça va faire 10 mois que le dossier est ouvert, cela n'avance pas beaucoup...

 
Oui, de suivre le 2ème pilier permet également d’ajuster, dans une certaine mesure, son niveau de risque ou d’exposition global à certaines classes d’actif.
 
Je n’ai évidemment aucun moyen d’influencer le choix de mon gestionnaire, mais je considère le second pilier comme équivalent à une obligation, en termes de classe de risque, sur la base du rapport annuel. En vrai y’a de l’immobilier etc dedans etc mais je simplifie. Du coup je peux fixer mon allocation d’actions et autres actifs en tenant compte de ce que représente le second pilier.
 
Il est également utile de suivre ce que ça représente en % d’un apport dans une optique d’achat d’une résidence principale.
 
Mais je ne l’intègre pas dans mon bilan annuel / estimation de « fortune ».
 

Egalement dans la perspective QLRR  
De la caisse conçue par les boomers pour faire cracher le pognon du goûter aux X,Y,Z (et alpha si Alain B. autorise les coûts de la santé à exploser à 20% du PIB pour que les valeureux seniors soient tous centenaires), on peut passer à un dépôt de libre-passage nettement plus respectable et qui du moins chez VIAC pourra être retiré en cash (moins l'impôt spécial ofc).
 
Mettons que Urs-Uli Müller, originaire de Konolfingen, 45 ans, prenne sa retraite et place 200 kCHF de LPP chez VIAC.
A la place du 1% minimum accordé par la caisse Fuckrer&Fuckrer de son ex-cogip, il profite de la stratégie 100% bourse qui bondit de 16.5% YTD en 2021.
Sans IR ni IF, prima, merci vielmal.  
De quoi s'offrir 15 jours de vacances à Arosa, 6 mois à Pattaya et 15 ans à Metz !!!

 
 
Ce post    
 
J’hésite à faire une Alerte Qualité là  

Donc chienBlanc lance un sujet sur les small caps, qui, bien que déjà abordé, est relativement intéressant : il obtient 2-3 réponses et on passe à la suite.

Suite Ô combien cruciale puisqu'il s'agit de débattre du bien fondé de sa manière de compter son pognon.  
Par définition quelque chose de très personnel et absolument pas standardisé (en plus des normes comptables déjà citées, il y a des guidelines précises dans les règles de calcul de feu l'ISF).
On est très nombreux à avoir un fichier de suivi customisé, puisque l'utilité de ce dernier est avant tout de pouvoir éclairer nos choix financiers, et qu'on a tous des besoins assez différents en la matière.
Si le but est de comparer les bites, je propose la création d'un topic dédié avec les normes qui vont bien.

Oui, car ça pour le coup c'est une donnée vraiment cruciale.
 
Dommage que ce soit quasi impossible à calculer précisément dès lors qu'on a un patrimoine un peu touffu / ancien.

 
+1
C'est hyper dommage que ce topic soit pollué par autant d'interventions inutiles / futiles    

Tu es nouveau, mais sache qu'on a vécu des heures bien plus sombres.    
 
Pas d'inquiétude cependant, les débats les plus débiles reviennent cycliquement

Tellement vrai.  

J'imagine bien les boomers qui ont des vieilles AV avec 500k€ dessus, ça doit un peu faire la gueule quand tout le monde se rends compte qu'en débloquant il faut se séparer de 30 ou 40 k€

 
Avec de la "chance", elles sont en MV  

Non mais le compartiment 3 du PER ne peut pas être récupéré en capital, c'est un complément de retraite. Ca n'a pas vraiment de sens de valoriser ce "capital" dans le patrimoine.

En revanche pour les compartiments 1 et 2 ça a plus de sens déjà....même si ce capital ne peut être récupéré qu'à échéance lointaine.

Ou alors il faut s'amuser à calcul "l'équivalent capital" des droits à retraite que l'on constitue au fil de sa vie active.... Vla l'usine à gaz.

A part pour se rassurer par rapport aux ricains, je vois pas trop l'intérêt de la démarche

Ca va encore. Perso j'ai fait du 26-30% parti en fiscalité sur certaines partie de mon patrimoine financier donc payer que 6-8% ca me va    

 
 
bordel.. on dirait les retours d'expérience des clients saxo et ex binck qui fuient ce courtier en transférant leur PEA : sur le topic idoine du frum rentier, c'est un cataclisme qui se déchaine.
perso j'ai commencé fin aout la demande de transfert pea vers bourse direct, on verra ce que ca donne mais je serais pas surpris qu'en novembre ce soit terminé.
en attendant, tant que l'interface est dispo d'un coté, je vois pas pourquoi se priver de s'en servir ..

 
Oui c'est ce que je vais faire, continuer à utiliser l'ancien, tout bêtement
Au final, on ne peut avoir qu'un seul PEA mais le transfert ne veut pas dire zéro non plus.
 
ça évitera de me prendre la tête : j'utilise l'ancien et quand il a disparu, je passe de l'autre côté, bête comme choux
 
Thanks people

 
 
Ah non, ça par contre ce n'est pas possible. Ton PEA actuel devrait être gelé par ton courtier dès qu'il recevra la demande de transfert émanant de BD.

Ceci dit +159k clients au premier semestre (globally)    

Vu que je commence mon épargne, je vais pas m'amuser à retirer de l'argent de suite.
 
Mais comment ça se passe concrètement ? Disons que je retire 10k : Est ce que je peux dire dire à mon courtier "ce sont 10k que j'avais investis et non pas des dividentes, bisou" ? Ou alors le Fisc s'en fiche et va quand même calculer un prorata des plus values ?

 
Je vais faire ultra simple. Tant qu'il n'est pas bloqué je l'utilise.
Quand il est bloqué j'utilise le nouveau.
 
Je doute qu'on m'en empêche : BD me dit même que je peux commencer à utiliser le leur dès maintenant...    
 
En fait, je viens de le transférer (Bourso vers Yomoni, oui je sais, c'est un peu couillon ) et il n'a jamais été bloqué chez Bourso jusqu'au dernier jour
Je doute que Yomoni se comporte mal (j'ai 70 k€ en AV chez eux par ailleurs   )