Reprise du message précédent :

Oui c'est un peu la philosophie française. Du coup on reste en mode "couscous boulettes"   où on fait croire au client que c'est gratuit. Pour info l'argument des CGP (car la commission européenne pousse) c'est de dire que leur business model est vertueux : il permet aux gros épargnants de financer le conseil des petits épargnants  

Exactement, c'est une entreprise commerciale Qui n'est pas très transparente sur le fait que certains articles (dont "l'article gratuit" ) sont innondés de liens d'affiliations.

L'AV ce n'est souvent pas une enveloppe réactive.
Relax. La date de valeur de ton versement sera certainement correcte.
 
 

Ils l'auraient pas piqué aux notaires cet argument foireux de la philanthropie ?
 

J'aime bien l'honnêteté des articles de Quantalys.
 
Ils admettent en creux que tous leurs indicateurs quantitatifs ne servent pas à grand-chose pour prédire les gagnants de demain
Et ils sont convaincus par l'étude US qui conclut que le niveau de frais est le meilleur indicateur à regarder.
 

Hâte d'avoir des détails sur l'excellente AV que va proposer le "bon CGP"   à Laska-  

 
 
Je doute que ce soit une bonne AV.
 
Le bon CGP est bon pour le conseil fiscal et juridique, pas pour les produits d'épargne

 
ça n'est juste pas sérieux de dépenser de l'argent là-dedans.
Si tu as un cerveau qui marche à peu près tu n'as pas besoin de CGP.
 
Relis la first page plusieurs fois, consulte les liens donnés.
 
Lis éventuellement quelques bouquins sur les placements long terme. Notamment ceux qui analysent de la data sur des très longues périodes, pas juste les 10-15 dernières années, mais par exemple depuis 1971 (fin de la parité dollar-or) et si possible même plus loin.
 
Et surtout réfléchis, utilise ton cerveau.
 

Hello

Ici tu auras de quoi apprendre quelques bases. N'hésite pas à revenir sur le topic pour en discuter

https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] mmobilier/

 
Jamais eu de soucis sur mes versements, et comme l'a dit un frer, ta date d'effet sera certainement correcte.
Par contre des délais rallongés lors d'arbitrage ou des offres multibonus oui, mais les dates d'effet étaient bonnes donc ça ne joue que sur l'affichage.

 
 
A moins que le cabinet de CGP aient des vrais juristes dans ses rangs (des gens vraiment formés au droit fiscal surtout), ça n'est pas avec eux qu'il faut discuter de juridique et de fiscalité.
Au mieux un CGP fera de la bonne vulgarisation, mais jamais il ne va maîtriser les subtilités de la fiscalité FR et ses nombreux tiroirs.
 
Un avocat fiscaliste sera un bien meilleur interlocuteur pour ce genre de sujet.
 

Il faut un avocat spécialisé en droit.  

 
Ah oui quand même... Pour avoir effectué un arbitrage il y a peu pour profiter du multi bonus, effectivement c'est lent : quasiment deux semaines d'attente    
 
Pour en revenir sur le fond HY Candriam que j'ai cité, après avoir farfouillé dans les docs, j'ai trouvé ceci : https://www.candriam.fr/fr/professi [...] R_1790.pdf (le fond concerné est page 80)
 
Le fond semble utiliser des produits dérivés en tout genre, en proportion non négligeable. Tracking error jusqu'à 3% de l'indice de réf. Bonne exposition aux US (~65%).
Le fond est encore trop récent (ouvert en 2017), mais je me verrai bien mettre un petit peu de sous histoire de diversifier une allocation HY.
 
J'y réfléchis à nouveau (sortit juste avant le début de la crise ) néanmoins comme boisse, le contexte économique me tente encore moyen...

Je suis sorti du HY en début d'année. Pour moi le contexte et la macro ne sont pas propices.

 
Un misstype effectivement   c'est corrigé, on est sur du 0.4k/mois

Je comptais y rentrer ce mois ci pour reallouer un peu de fonds euros.

 
Merci car même si je n'ai rien sorti depuis les ouvertures des comptes en 2020,je n'avais pas du tout envisagé de déclarer les comptes Cryptos sur ma déclaration.
J'ai pu modifier ma déclaration.
Je me sens tout propre    

 
Est-ce que ça existe vraiment des fonds qui ont un vrai historique très long et avec une stratégie stable ?
 
Si on veut être vraiment rationnel, il faudrait analyser la stratégie du fond et simuler ce qu’elle donne sur un temps long, par exemple en se basant sur la data des 50 dernières années, ce qui est presque impossible dans la pratique.
 
Dans les faits il est très compliqué de distinguer ce qui vient de la bonne gestion, ce qui vient des mouvements globaux longs des marchés et ce qui vient de la volatilité court terme et quasi imprévisible sur les actifs choisis par le fond.
 
Après il te reste l’analyse théorique de la stratégie : analyser comment le gérant va chercher de la performance long terme, comment le gérant gère son risque, comment le gérant tente d’aller chercher de la perf dans les périodes baissières, … et si c’est logique et cohérent alors éventuellement ok. Mais on bascule très vite dans la subjectivité et les biais cognitifs (à la fois ceux des gérants et les nôtres).
 
En bref : l’historique récent (quelques années) des fonds n’a qu’un seul intérêt : faire beau sur les plaquettes commerciales

Bonjour à tous
 
Besoin d'un petit conseil pour du placement
 
31 ans, célibataire en CDI
 
J'ai actuellement 20k€ qui "dorment" sur un livret A
capacité d'épargne mensuelle: 600 €
pas de crédit en cours
 
j'ai pour projet dans un avenir proche (1-2 ans) de faire mon premier achat immobilier (dans les 150k€   ), je n'ai malheureusement jamais ouvert de PEL au moment où il fallait, et maintenant ça ne vaut plus le coût ...
 
j'aimerais ouvrir une AV, pour déjà engranger les années, mais aussi pour faire un peu fructifier l'argent que j'ai de côté sur le LA et qui ne rapporte rien
combien me conseillez-vous de déposer et où ? je ne suis pas fermé au risque s'il n'est pas trop important (donc conserver >50% en fond euros)
j'ai regardé une peu les contrats dispos (notamment fortuneo vie en modéré) mais je suis un peu pommé devant la variété et je ne m'y connais clairement pas assez pour faire le bon choix
 
Merci d'avance

Je viens d'appliquer la technique du crémier. Arbitrage de toutes mes lignes (MWRD/ELWD) vers fonds €/liquidités pour un achat immo en 2022.
 
 

 
On avait pas conclu que cette technique ne sert a rien?  
Paix a ceux qui ont vendu une partie a 3500 car "'c'était trop haut"  

la fameuse technique pour ne pas gagner trop de PONGON
 
genre "je ne suis pas acheteur avec un CAC à 5800"    
 
ce fail

(post déplacé dans un autre topic)

Je sécurise ma PV quitte à couper les gains futurs.  

Ce sont les articles de Philippe Maupas, depuis il a quitté Quantalys et ils tapent un peu moins sur les gérants actifs . Il a fondé son cabinet de CGPI.

Dans la dernière étude SPIVA https://www.spglobal.com/spdji/en/d [...] d-2020.pdf ils donnent des chiffres sur le "style consistency" des fonds, pour tous les fonds domiciliés aux US ça donne :
- à 10 ans : survivorship : 62,5% / style consistency : 49,50%
- à 20 ans : survivorship : 31,6% / style consistency : 31%
C'est assez mauvais. Donc oui ça existe mais ce n'est pas la majorité . Le biais du survivant est pris en compte dans les calculs (spiva ou l'étude de MS), par contre je ne suis pas sûr que le style drift le soit.

Oui il faut un historique trop long pour mettre en lumière l'éventuelle faible surperf non liée au hasard. Et au bout de ce laps de temps, on peut imaginer que les conditions ont trop évolué pour que le résultat trouvé soit applicable au nouvel environnement (changement de contexte de marché, de gérant par ex). Pardon si c'est confus.

 
si tu as un projet qui demande du pognon prochainement  ça se comprend .. mais pour une allocation long terme c'est clairement contre productif

Avec un CAC à 3500,    
Maintenant j'attends avec impatience le jour où il redescendra sous les 5000  

Il parlait du S&P je pense  

 
Beurk, un vrai fiscaliste ne s'abaisse pas à devenir avocat   .

Bonjour, merci pour la réponse !  
 
Le passage de 90% à 51% actions correspond à un horizon de placement qui s'approche ? C'est un gros changement de répartition !
 
Remarque sous-jacente à mon histoire de répartion sur PEE/PERCO : en fait j'ai un PEL ouvert en 2012 (2.5% brut) bien rempli qui pourrait donc déjà faire l'affaire pour un apport de RP. Mais 2.5% brut c'est un bon PEL à ce que je vois et il lui reste un peu plus de 6 ans de vie. Comme c'est un bon PEL, est-il 'dommage' de le casser d'ici 4 à 5 ans avant ses 6 ans, ou bien faut-il plutôt se dire 'on épargne pour des projets: le projet avant tout, pas d'état d'âme à cloturer prématurément !' Si je considère que mon apport se trouve déjà à 100% dans le PEL, alors je pense que je peux orienter PEE, PERCO majoritairement sur des fonds actions pour du long terme. A l'inverse s'il est plus malin de placer l'apport RP ailleurs que sur le PEL, alors je pense que je devrais orienter PEE, PERCO et sur des actifs moins risqués MT. Comme j'hésite sur cette question, j'ai du mal à allouer un objectif clair à mon PEE & PERCO, d'où ma répartition un peu entre deux chaises.  
 
J'en profite pour faire remarquer que sur le FP, les deux liens AMF concernant le PEE sont morts:

Le HY est une classe d'actif stratégique à long terme, comme les actions. Ce n'est vraiment pas "fait" pour y rentrer/sortir selon vos sensations de l'état du marché et de l'économie très sincèrement
 
En revanche si la classe d'actif ne vous revient pas, que vous ne la comprenez pas, que vous n'aimez pas son comportement/volatilité, surtout ne vous forcez pas !
 
Selon moi le HY en EUR et en USD continuent d'être très attractifs comme ça l'était il y a 2 ans et probablement comme ce le sera dans 2 ans : la prime de risque HY est très bien "payée", cela vise toujours environ 50-70% de l'esperance de performance des actions pour une volatilité de l'ordre de 30-40% des actions. En revanche, comportement très haché en période de crise avec de violents décrochages à la baisse et à la hausse qui peuvent être rudes psychologiquement.
 
Le fonds Candriam est un fonds tout à fait correct, en revanche son univers d'investissement est quand même assez limité : uniquement BB/B donc s'interdit le HY en situation difficile qui paye beaucoup + filtre ESG éthique/social + filtre non financier. Il ne reste plus grand chose Donc son rendement est plus faible que d'autres fonds mais sa volatilité est censée être encore plus contenue que les autres. Il est en sus hedgé en EUR ce qui enlève beaucoup de performance.
 
Bref, cf. ce document, son yield to worst est de 2.6%, sa notation est très haute pour du HY, BB en moyenne, il détient même de l'IG ! 2.6% brut de frais cela ne fait franchement pas grand chose net de frais et j'éviterais donc ce fonds qui aura des performances proche d'un bon fonds euros, la volatilité en plus.
 https://www.candriam.fr/fr/professi [...] C_1790.PDF

Parce qu’il y a des articles payant ?  

 
La traduction moderne de "un tiens vaut mieux que deux tu l'auras"  

 
ca n'a rien voir, il a un projet d'achat à court terme (2022). Ca a beaucoup de sens de sécuriser une partie de son épargne si il compte l'utiliser en apport.

 
Quand les taux étaient très élevés, la net present value du futur lointain "auras" était fortement érodée et brutalement l'adage était plutôt valide.
 
Depuis 10 ans avec des taux quasi 0, la net present value est quasi identique à la valeur future puisqu'on ne discounte quasiment plus rien. Donc le "deux tu l'auras" devient nettement plus attractif. D'où l'appetit sans limite des investisseurs pour les societés à forte croissance plutôt que les placements orientés dividendes/coupons pour simplifier.
 
Bref, revisiter les adages anciens à l'aune des équilibres macro économiques actuelle est assez éclairant parfois

 
vieux se souviennent

Qui l'interdit ?

 
Si tu as assez pour ton apport dans le PEL et que tu souhaites plus t'exposer au marché action, en terme de cout d'opportunité il est sans doute préférable d'orienter dés maintenant tes fonds PEE/PERCO sur des actions.

C'est le doc que je regardais (protip : chercher la part instit d'un fonds, cela débloque parfois le rapport instit). Même lecture. Son bon stock picking (ou simplement le filtre ESG) lui a permis de faire une très bonne année 2020 : plus de perf pour moins de risques mais ça me semble osé de se baser dessus. Ce fonds devrait faire moins bien mais pour un risque + faible par rapport aux fonds HY monde. Dommage pour les frais je pensais au départ qu'il s'agissait de la part à 0,75%.

 
La technique du crémier est totalement irrationnelle mais il faut aussi piloter ses émotions quand on est investisseur, et ce qui peut aider à mieux dormir n'est finalement pas si mauvais
 
Par contre récupérer le pognon seulement 1 an avant le gros investi immo reste très tard, même un tracker world a une volatilité trop importante pour sortir le fric aussi tard.
3 ans, voire 5 ans avant la dépense, replacer le pognon prevu pour la dépense (apport pour de l'immo par exemple) sur des produits moins volatils est beaucoup + sage