Multi créé pour l'occasion, je souhaite garder un peu d'anonymat pour les questions qui suivent.  
 
Je suis salarié d'une entreprise pré-IPO, qui prépare son IPO. On nous propose de devenir actionnaires progressivement, comme suit :

• On devient membre d'une association de salariés actionnaires en versant jusqu'à ~400€/mois (début possible avant l'introduction en bourse). L'entreprise abonde 5%.
• Après l'introduction en bourse, l'association achètera les actions sur le marché (donc sans garantie de prix).
• Si et seulement si on cotise selon le premier point, alors on peut verser une unique contribution extraordinaire jusqu'à ~8000 € (sans abondement de l'entreprise), mais qui correspond cette fois à un nombre d'actions concret, à prix d'exercice fixé à l'avance.
• Toutes les actions obtenues par ce systèmes sont administrées par l'association, qui exerce les droits de vote. On ne peut entrer et sortir de l'association qu'une seule fois. La somme cotisée mensuellement est ajustable deux fois par an.

Niveau situation personnelle, j'ai entre 30 et 40 ans, célibataire sans enfants, proprio (en location), épargne financière ~250k, presque exclusivement en tracker world (pour donner une idée de mon aversion au risque).
 
Ma question principale, c'est est-ce qu'un système de ce genre vous parait raisonnable ?
Et ma question subsidaire est bien entendu : combien verseriez-vous à ma place ?
 
Je peux essayer de donner quelques renseignements supplémentaires si besoin.

Il n'existe pas une seule réponse, cela dépend de ton tempérament. On peut avoir une bonne acceptation du risque avec un tracker world (ce qui est mon cas), mais l'investissement que tu décris relève d'une catégorie de risque autrement plus élevée.

Personnellement, j'investirais 0 € là-dedans :
- Trop illiquide.
- Trop insécurisé (investi sur une seule boîte).
- Doublement trop insécurisé (en cas de problème, tu perds ton emploi ET ton investissement).

Etre à 100 % en tracker world ne m'empêcherait pas de dormir, car j'estime que c'est suffisamment diversifié, alors que je vivrais mal le fait de détenir un actif non diversifié et illiquide.
Je n'achète d'ailleurs plus de titres vifs aujourd'hui, je n'achète que du tracker world. La moindre position spéculative même sur une toute petite ligne de bac à sable m'empêcherait de dormir.

Or, l'essentiel, c'est de bien dormir avec ses placements !
C'est mon tempérament, mais il m'a fallu au moins 10 ans de péripéties boursières pour arriver à trouver la bonne recette.
Ouvre tes chacras et écoute-ton coeur !

Or, l'essentiel, c'est de bien dormir avec ses placements !
C'est mon tempérament, mais il m'a fallu au moins 10 ans de péripéties boursières pour arriver à trouver la bonne recette.
Ouvre tes chacras et écoute-ton coeur !

Il n'existe pas une seule réponse, cela dépend de ton tempérament. On peut avoir une bonne acceptation du risque avec un tracker world (ce qui est mon cas), mais l'investissement que tu décris relève d'une catégorie de risque autrement plus élevée.

Personnellement, j'investirais 0 € là-dedans :
- Trop illiquide.
- Trop insécurisé (investi sur une seule boîte).
- Doublement trop insécurisé (en cas de problème, tu perds ton emploi ET ton investissement).

Etre à 100 % en tracker world ne m'empêcherait pas de dormir, car j'estime que c'est suffisamment diversifié, alors que je vivrais mal le fait de détenir un actif non diversifié et illiquide.
Je n'achète d'ailleurs plus de titres vifs aujourd'hui, je n'achète que du tracker world. La moindre position spéculative même sur une toute petite ligne de bac à sable m'empêcherait de dormir.

Or, l'essentiel, c'est de bien dormir avec ses placements !
C'est mon tempérament, mais il m'a fallu au moins 10 ans de péripéties boursières pour arriver à trouver la bonne recette.
Ouvre tes chacras et écoute-ton coeur !  

Si c’est dans 12-18 mois il doit mettre entre 5 et 8k et ensuite 8K. Ça fait 8% maxi de son patrimoine financier. Le risque est plus élevé que le world mais potentiellement plus rémunérateur . A lui de voir s’il peut soutenir le risque ou pas. C’est le seul qui peut le savoir.

Disons que j'ai confiance à 70%. On a un historique de résilience, l'équipe business me semble douée. Mais on a quelques concurrents, et pas mal de choses (contrats...) pourraient se jouer en milieu d'année prochaine.
Mais c'est maintenant qu'il faut se décider !
Comme tu dis, en proportion ça peut être un risque acceptable.

Qui est de combien ?  
 
Si je regarde les chiffres de 2019 sur les bases de données de l'OCDE, j'ai l'impression qu'on en est encore loin : https://data.oecd.org/conversion/pu [...] es-ppp.htm. Non ?

Ça m’a l’air un peu pénible comme organisation et l’abonnement de 5% c’est pas beaucoup ... sur les 8000 € le prix est fixé comment, un % par rapport au prix d’introduction ?

Bah les IPOs US ont plutôt tendance à exploser actuellement donc

Il n'existe pas une seule réponse, cela dépend de ton tempérament. On peut avoir une bonne acceptation du risque avec un tracker world (ce qui est mon cas), mais l'investissement que tu décris relève d'une catégorie de risque autrement plus élevée.
 
Personnellement, j'investirais 0 € là-dedans :
- Trop illiquide.
- Trop insécurisé (investi sur une seule boîte).
- Doublement trop insécurisé (en cas de problème, tu perds ton emploi ET ton investissement).
 
Etre à 100 % en tracker world ne m'empêcherait pas de dormir, car j'estime que c'est suffisamment diversifié, alors que je vivrais mal le fait de détenir un actif non diversifié et illiquide.
Je n'achète d'ailleurs plus de titres vifs aujourd'hui, je n'achète que du tracker world. La moindre position spéculative même sur une toute petite ligne de bac à sable m'empêcherait de dormir.
 
Or, l'essentiel, c'est de bien dormir avec ses placements !
C'est mon tempérament, mais il m'a fallu au moins 10 ans de péripéties boursières pour arriver à trouver la bonne recette.
Ouvre tes chacras et écoute-ton coeur !  

Si c’est dans 12-18 mois il doit mettre entre 5 et 8k et ensuite 8K. Ça fait 8% maxi de son patrimoine financier. Le risque est plus élevé que le world mais potentiellement plus rémunérateur . A lui de voir s’il peut soutenir le risque ou pas. C’est le seul qui peut le savoir.

Possibilité de mettre jusqu’à 8k€ donc si il a une approche prudente, y aller pour une somme correspondant à 1 mois de salaire net uniquement. C’est déjà bien.
 
Les IPO explosent bien ces derniers temps donc autant avoir un PRU pré IPO    
 
En plus, si les copains y vont mais pas toi et que ça fait du gros argent, derrière tu le regretteras  

Vu l'abondement limité, je pense que dans cette situation je mettrai le minimum pour avoir le droit à l'option d'acheter à prix fixe jusqu'à 8 000 €.
J'imagine également que niveau carrière et investissement dans la boîte cela sera toujours mieux vu et plus motivant d'y avoir participé.  
Puis après en fonction des conditions proposées, de la situation de la boîte et de l'évolution du cours tu auras toutes les options ouvertes : pour moduler les versements, activer l'option , sortir...

Pour ceux qui veulent des exemples de rendements sur SCPI, voici mon cas (sur Linxea Spirit)
 
https://thumbs2.imagebam.com/1b/63/ [...] 507525.jpg https://thumbs2.imagebam.com/86/bd/ [...] 507526.jpg https://thumbs2.imagebam.com/45/1a/ [...] 507793.jpg  
 
(veillez aux dates d'achats avant de tirer toute conclusion hâtive)
 
Un nouveau loyer doit tomber fin janvier
(les frais sur UC ont été prélevés mi décembre)

bonjour jeunes gens,
 
Je me présente, je m'appelle Jean-Luc.  
 
Habitant de la petite bourgade de Mont Cuq, un ami m'a conseillé ce topic pour bénéficier des conseils personnalisés des plus brillants experts internationaux de la gestion de patrimoine    
 
Mon patrimoine paraîtra sans doute bien faible par rapport à certains ici, mais sait-on jamais, peut être qu'un milliardaire de passage souhaitera donner l'aumône au pèlerin que je suis.
 

• Situation familiale

- 42 ans, pacsé
- 2 enfants en bas âge (ça commence mal pour la liberté financière   )
 

• Situation patrimoniale :  

- Actuellement localoser de ma banque en vue de l'achat de ma RP, j'ai un crédit en cours de 290k€.
- Ma capacité d'épargne mensuelle doit être environ de 500 à 1000€ / mois. Peut être plus, mais je suis assez conservateur là dessus.
- Mon patrimoine "net" tourne autour de 700k€ (détail dessous). Si je compte ma femme, on est tout juste au million même si cela reste un peu virtuel selon moi.
J'ai investi environ 280k€ dans ma RP qui valait à l'époque 750k€, et qui doit être aujourd'hui valorisée à environ 850k€.
Le reste de mon épargne est essentiellement allouée à des actifs très peu risqués, avec des rendements très faibles, comme le montre le camembert de répartition de mon patrimoine. Pour info, ma principale assurance vie (160k€) est à 100% en fond sécurisé, je sais c'est moche.
https://i.ibb.co/tPKtNgf/Capture.png
https://i.ibb.co/gvfsKK1/Capture1-PNG.png
 

• Projets

Idéalement, je souhaiterais avoir suffisamment d'argent pour arrêter de travailler par obligation (la retraite anticipée, j'aimerais y croire)
 
- A moyen terme, j'ai le projet d'investir avec plus de sérieux mon épargne, car elle ne rapporte pas grand chose.
- Prenant de l'âge, j'aimerais également essayer de générer des revenus alternatifs pour diminuer le risque lié au salariat, qui me pèse de plus en plus. J'ai commencé à investir dans des boxes, je vais en rentrer deux d'ici peu mais je ne vais pas aller bien loin avec ça.
- J'hésite actuellement à investir dans l'immobilier, mais je ne suis pas sûr que cela soit une bonne chose. Cela reviendrait à reprendre un crédit et rempiler pour X-années, possiblement au taquet. De plus, je ne souhaite pas investir cash dans ce milieu que je connais trop peu. Enfin, la rentabilité d'une telle opération ne m'a pas l'air sûre du tout...Et il y a aussi l'incertitude liée à la revente si le bien venait à baisser. Beaucoup de questions donc.
- Pas besoin d'épargne dispo de suite, mais psychologiquement, ça me ferait mal de bloquer mon argent pour plus que 10-15 ans.
 

• Tempérament

Tempérament conservateur, je suis assez méfiant de base même si ouvert aux nouvelles idées. J'aime bien prendre le temps avant de savoir dans quoi j'investis, ce qui est aussi un défaut. J'avais d'ailleurs commencé à investir une petite somme dans mon PEA, et la crise du COVID m'a rappelée qu'on peut facilement effacer des gains de plusieurs années en quelques semaines. Cela fait réfléchir je trouve, même si au final j'ai tout regagné.
 
Pour finir, j'ai bien conscience que mon épargne est assez mal orientée et que mes investissements sont trop frileux. Sans doute est-ce lié à mon éducation, mais je ne demande qu'à prendre conseil des experts HFR
 
Merci bien, et la bise à vous.
 
Jean Luc.

bonjour jeunes gens,
 
Je me présente, je m'appelle Jean-Luc.  
 
Habitant de la petite bourgade de Mont Cuq, un ami m'a conseillé ce topic pour bénéficier des conseils personnalisés des plus brillants experts internationaux de la gestion de patrimoine    
 
Mon patrimoine paraîtra sans doute bien faible par rapport à certains ici, mais sait-on jamais, peut être qu'un milliardaire de passage souhaitera donner l'aumône au pèlerin que je suis.
 

Salut,
merci pour ton message, c est  " rigolo" d'avoir précisé jusqu'aux centimes mais sans détailler la composition des AV/PEE/PEA, leurs dates de souscription, date du PEL.
 
tu peux ajouter ces détails stp ?

bonjour jeunes gens,

Je me présente, je m'appelle Jean-Luc.

Habitant de la petite bourgade de Mont Cuq, un ami m'a conseillé ce topic pour bénéficier des conseils personnalisés des plus brillants experts internationaux de la gestion de patrimoine

 
merci, j'ai édité

Montcuq, en un seul mot  

composition du PEE ? déblocable ?

PEE : 90% en fond euro, et le reste sur des actions "world" et SP500 pour pallier les pertes régulières du fond euro. Non déblocable pour le moment.

bonjour jeunes gens,

Je me présente, je m'appelle Jean-Luc.

Habitant de la petite bourgade de Mont Cuq, un ami m'a conseillé ce topic pour bénéficier des conseils personnalisés des plus brillants experts internationaux de la gestion de patrimoine  

Mon patrimoine paraîtra sans doute bien faible par rapport à certains ici, mais sait-on jamais, peut être qu'un milliardaire de passage souhaitera donner l'aumône au pèlerin que je suis.

• Situation familiale

- 42 ans, pacsé
- 2 enfants en bas âge (ça commence mal pour la liberté financière   )

• Situation patrimoniale :

- Actuellement localoser de ma banque en vue de l'achat de ma RP, j'ai un crédit en cours de 290k€.
- Ma capacité d'épargne mensuelle doit être environ de 500 à 1000€ / mois. Peut être plus, mais je suis assez conservateur là dessus.
- Mon patrimoine "net" tourne autour de 700k€ (détail dessous). Si je compte ma femme, on est tout juste au million même si cela reste un peu virtuel selon moi.
J'ai investi environ 280k€ dans ma RP qui valait à l'époque 750k€, et qui doit être aujourd'hui valorisée à environ 850k€.
Le reste de mon épargne est essentiellement allouée à des actifs très peu risqués, avec des rendements très faibles, comme le montre le camembert de répartition de mon patrimoine. Pour info, ma principale assurance vie (160k€) est à 100% en fond sécurisé, je sais c'est moche.
https://i.ibb.co/tPKtNgf/Capture.png
https://i.ibb.co/gvfsKK1/Capture1-PNG.png

Edit : détail des AV & co, de mémoire :

- AV 1 : souscrite en 2012, 100% fond sécurisé
- AV 2 : souscrite en 2014, 100% fond sécurisé
- AV3 : souscrite en 2019, 80% fond sécurisé et le reste en ETF (world, SP500). Note : cette AV est destinée aux études de mes enfants. Ma femme et moi on met chacun 100€ dessus tous les mois.

Et le reste,
- PEL de 2014 et qui est à 2% (ou 2.5%, je ne sais plus)
- PEE de 2013, PERCO idem. PEE : 90% en fond euro, et le reste sur des actions "world" et SP500 pour pallier les pertes régulières du fond euro. Non déblocable pour le moment.
- Concernant le PEA, ouvert depuis 2016 : 20k€ dans la poche espèce, et les 10k€ restant investis en ETF (world CW8, SP500 et quelques autres mais c'est anecdotique). J'avais l'intention d'investir en ETF les 20k€ d'espèces restants, mais la crise du COVID m'a un peu laissée perplexe.

• Projets

Idéalement, je souhaiterais avoir suffisamment d'argent pour arrêter de travailler par obligation (la retraite anticipée, j'aimerais y croire)

- A moyen terme, j'ai le projet d'investir avec plus de sérieux mon épargne, car elle ne rapporte pas grand chose.
- Prenant de l'âge, j'aimerais également essayer de générer des revenus alternatifs pour diminuer le risque lié au salariat, qui me pèse de plus en plus. J'ai commencé à investir dans des boxes, je vais en rentrer deux d'ici peu mais je ne vais pas aller bien loin avec ça.
- J'hésite actuellement à investir dans l'immobilier, mais je ne suis pas sûr que cela soit une bonne chose. Cela reviendrait à reprendre un crédit et rempiler pour X-années, possiblement au taquet. De plus, je ne souhaite pas investir cash dans ce milieu que je connais trop peu. Enfin, la rentabilité d'une telle opération ne m'a pas l'air sûre du tout...Et il y a aussi l'incertitude liée à la revente si le bien venait à baisser. Beaucoup de questions donc.
- Pas besoin d'épargne dispo de suite, mais psychologiquement, ça me ferait mal de bloquer mon argent pour plus que 10-15 ans.

• Tempérament

Tempérament conservateur, je suis assez méfiant de base même si ouvert aux nouvelles idées. J'aime bien prendre le temps avant de savoir dans quoi j'investis, ce qui est aussi un défaut. J'avais d'ailleurs commencé à investir une petite somme dans mon PEA, et la crise du COVID m'a rappelée qu'on peut facilement effacer des gains de plusieurs années en quelques semaines. Cela fait réfléchir je trouve, même si au final j'ai tout regagné.

Pour finir, j'ai bien conscience que mon épargne est assez mal orientée et que mes investissements sont trop frileux. Sans doute est-ce lié à mon éducation, mais je ne demande qu'à prendre conseil des experts HFR

Merci bien, et la bise à vous.

Jean Luc.

bonjour jeunes gens,
 
Je me présente, je m'appelle Jean-Luc.  
 
Habitant de la petite bourgade de Mont Cuq, un ami m'a conseillé ce topic pour bénéficier des conseils personnalisés des plus brillants experts internationaux de la gestion de patrimoine    
 
J'ai investi environ 280k€ dans ma RP qui valait à l'époque 750k€, et qui doit être aujourd'hui valorisée à environ 850k€.
 

  pee avec fonds euros ?

Monétaire non?

 
J'ai un ami qui fait gérer son patrimoine par une connaissance. Dans ce cadre, cette personne lui a conseillé d'investir dans des SCPI Pinel, à hauteur de 45k€, afin de bénéficier du mécanisme de défiscalisation.
Je ne connaissais pas l'existence de ce produit, mais après renseignement, j'ai le sentiment que c'est une potentielle belle carotte: Ce type de SCPI semble générer bien moins d'intérêts d'une SCPI classique, est extrêmement peu liquide puisqu'il bloque son argent 12 ans, et possède, d'après ce que je comprends, un risque conséquent de MV lors de la revente de ses parts, un peu à la manière d'un investissement Pinel direct.
 
J'aimerais savoir ce qu'en pensent les experts du topic, en sachant que j'ai trouvé assez peu de renseignements objectifs sur le sujet (beaucoup de liens sponsos Google qui en vantent évidemment les mérites ) et que l'offre en termes de SCPI semble au final assez limitée ?
 
 
Mon avis étant que la défiscalisation ne compensera absolument pas la faible rentabilité et la potentielle baisse de prix des parts lors de la revente.
 
Merci

 
J'ai un ami qui fait gérer son patrimoine par une connaissance. Dans ce cadre, cette personne lui a conseillé d'investir dans des SCPI Pinel, à hauteur de 45k€, afin de bénéficier du mécanisme de défiscalisation.
Je ne connaissais pas l'existence de ce produit, mais après renseignement, j'ai le sentiment que c'est une potentielle belle carotte: Ce type de SCPI semble générer bien moins d'intérêts d'une SCPI classique, est extrêmement peu liquide puisqu'il bloque son argent 12 ans, et possède, d'après ce que je comprends, un risque conséquent de MV lors de la revente de ses parts, un peu à la manière d'un investissement Pinel direct.
 
J'aimerais savoir ce qu'en pensent les experts du topic, en sachant que j'ai trouvé assez peu de renseignements objectifs sur le sujet (beaucoup de liens sponsos Google qui en vantent évidemment les mérites ) et que l'offre en termes de SCPI semble au final assez limitée ?
 
 
Mon avis étant que la défiscalisation ne compensera absolument pas la faible rentabilité et la potentielle baisse de prix des parts lors de la revente.
 
Merci

Ça se casse bien la gueule
SOLDEEEEEES

Les trackers world ne sont même pas à -2%

Le blocage de 12 ans c'est de la théorie. Il me semble que cela correspond à la durée de location par la SCPI, mais ne comprend pas le délai initial de constitution / construction / acquisition des logements, puis, après 12 ans de location, le délai de dissolution de la SCPI, le temps de tout revendre.
Dans les faits, je crois avoir lu que le blocage effectif était plutôt de l'ordre de 16 - 18 ans.
C'est juste énorme !

Ça se casse bien la gueule
SOLDEEEEEES

Les soldes, ca sera si on découvre que le vaccin ne protège que 6 mois ou ne protège pas contre certaines mutations.

Ta conclusion est juste.

Pinel c’est pour les pigeonner

 
Bonjour !
 
Comme les autres participants, je rejoins ton avis.

 
A peu près ce qu'il y a de pire sur le marché. Sur €45k, cette personne a touché environ €3-5k de retrocommission.

Le blocage de 12 ans c'est de la théorie. Il me semble que cela correspond à la durée de location par la SCPI, mais ne comprend pas le délai initial de constitution / construction / acquisition des logements, puis, après 12 ans de location, le délai de dissolution de la SCPI, le temps de tout revendre.
Dans les faits, je crois avoir lu que le blocage effectif était plutôt de l'ordre de 16 - 18 ans.
C'est juste énorme !

Merci à tous. Ca va être compliqué de faire passer le message  

Montcuq, en un seul mot