Reprise du message précédent :
Ma future COGIP propose un PEE avec abondement à 100% dans la limite de 1200€/an
Arbitrage possible dans la foulée.

J'ai pas encore accès au document, mais sur le papier ca me parait pas mal du tout

 
D'un autre côté je ne prends pas non plus la valeur in fine de la maison...  
La seule différence n'est elle donc pas les gains qui auraient pu être générés sur un autre placement sur les flux de remboursement du capital ? Sur 12 ans c'est sûr que ça peut jouer. A 2% de rendement sur 12 ans ça chiffres dans les 20k€ d'intérêt en effet.
edit: effecitivement je biaise mon calcul en procédant de la sorte, en calcule de TRI je suis plus proche de 8%
 
 

 
merci   Ca vient fortement réduite le coût de l'emprunt et effectivement, l'argent non mobilisé et placé ailleurs rapportera plus, je comprends. Surtout si les taux remontent;

Quand on te propose du pognon, tu prends

 
Ca augmente le risque de parte en capital non ?

Il y a des ETF thématiques basés sur une niche (ex : le cloud, l'AI...), des etf small cap, micro cap donc non pas forcément des grosses boites, tout dépend de l'etf... Et dans les fonds gérés activement il y a ceux qui font effectivement des paris très risqué sur 10-20 entreprises, et ceux qui ont un portefeuille de 500 lignes. L'ETF n'a par contre pas de risque "de gérant", et encore c'est à nuancer car même pour le S&P500 par exemple, il y a des gens derrière qui décident d'inclure ou non une boite (mais le turn-over reste faible).

Non tout dépend de l'UC, comme déjà dit.

 
Il faut en profiter !  
 
J’ai connu tous les extrêmes dans mes COGIP sur ce sujet, I/P de 100€ et pas d’abondement comme I/P 5k avec autant d’abondement    
 
Et actuellement, I/P > 10k mais 0 abonnement et un PEE bien pourri au niveau des supports...
 
Cet argent gratuit fait toujours plaisir et ça m’a permis de bien démarrer la construction de mon patrimoine en début de carrière.

 
Non. Si ton fonds fait l'objet d'une garantie du capital à 100%, ça ne change rien pour toi.

Ok, donc grâce à cette technique on obtient un placement très sécurisé à partir d'un contrat présenté comme moins sécurisé à la base (Suravenir Opportunité demande un minimum de 50% d'UC) et au rendement tout de même plus intéressant que de faire la même chose sur un Suravenir Rendement.
 
Donc, pour l'épargne de mon fils, il serait intéressant de mettre les chèques de mamie sur ce type de formule (chez Fortuneo par exemple pour choper les 150€ de bienvenue) et lui faire un mix 50% Opportunité et 50% Rendement en arbitrant après chaque versement. En tout cas plus intéressant d'un point de vue rendement/sécurité que faire la même chose sur un contrat Rendement de base (et pas de prime de bienvenue).
 
Pour mon épargne à moi je suis ouvert à garder une part de risque en misant sur des UC. Je pourrais là encore profiter du fond boosté sur 50% du versement et arbitrer disons la moitié de la part d'UC vers un fond rendement ?
J'obtiendrais :
- 50% € Opportunité
- 25% € Rendement
- 25% UC
 
Ce dernier cas est peut-être plus flexible et favorable qu'un contrat Rendement de base avec ses 30% d'UC, je met trompe ? A la manutention près.

Ca dépend. Certains fonds "boostés" ont effectivement une garantie en capital plus faible qu'un fonds € classique (ce qui est source de confusion pour le néophyte soit dit en passant). Mais chez suravenir les deux fonds € proposent exactement les mêmes garanties. Je dirais que le risque est plutôt d'avoir une volatilité de la performance plus importante. Cela s'est vu sur certains fonds "boostés", mais pas chez suravenir jusqu'à maintenant.

Hello
J’ai un soucis avec mon PEL ouvert en janvier 2012.  
Le PEL est quasi au max (60800 euros hors intérêt) depuis quelques années mnt et je touche les intérêts chaque année.  
Aujourd’hui, je reçois un courrier de la SG m’indiquant qu’en janvier 2021, le PEL allait être clôturé et que tout allait basculer sur un CSL.  
 
Je ne m’y attendais pas car je pensais que j’étais en droit de laisser le PEL ouvert (sans pouvoir le proroger évidemment) pendant 15 max afin de toucher les intérêts.  
 
Pouvez vous m’éclairer?
 
Merci

Qu'avais tu décidé en terme de durée de vie en 2012 ?

De toute manière la ligne politique du rendement des fonds euros est toujours identique depuis des décennies chez les assureurs :
- si les marchés sont en forte PV, alors on distribue peu aux souscripteurs, car on en profite pour faire des réserves.
- si les marchés sont en forte MV, alors on distribue peu aux souscripteurs, car il n'y a pas de rendement (et faut faire attention à faire des réserves aussi).
 
Mais bon, le fonds euro reste pratique et mieux rémunéré que les livrets bancaires, donc on le prend et on se contente de son fonctionnement très opaque et très commercial.

Houla aucune idée.  
Je ne me souviens pas avoir du à choisir quelque chose.

Demande des explications à ta banque alors.

Ton PEL ouvert en 2012 peut être conservé jusqu'en 2027 si et seulement si tu l'alimentes bien de 540 € minimum jusqu'en 2022. Si tu n'as pas respecté cette obligation, la banque aurait dû t'en avertir et le passer alors en "échu" mais sans le clôturer --> A partir de là, tu peux encore le conserver 5 ans max.

Donc à voir avec ta banque pourquoi ils décident de le clôturer : leur seule envie n'est pas une raison valable. Aurais-tu plus d'infos à nous communiquer ? Par exemple les versements de 2019 et 2020 si tu n'as pas encore atteint le plafond (60800 € vs 61200 €) ?

Je pense que je n’ai rien versé en 2019 et 2020 étant quasi au max.  
Mais à la limite il n’y a pas de prorogation mais clôture je comprends pas.

 
Désolé mais je suis en train de m'embrouiller :
- j'ouvre Linxea Avenir
- Je choisis Surav Rendement avec une répartition 50% fonds euros, 50% UC
- J'arbitre sur les 50% UC et les redirige vers 50% Surav Opportunités
- je me retrouve avec 50% Surav R et 50 surav Opp ?
 
Et je répète les trois derniers points tous les mois avec mes versements ou bien Cétautomatix ?

Pour Rendement il faut faire 70% sur le fond € pas moins. Autant mettre sur opp et 50% sur un UC niveau 1 puis arbitrage vers rendement

Donc tout dépend de ton contrat :
 
- Si obligation de versements pendant 4 ans (loi, c'est la durée minimale) --> OK tu as respecté et il aurait dû être échu en 2019 ou 2020 et donc avec la possibilité de le garder 5 ans de plus après échéance
- Si obligation de versements pendant 10 ans, donc jusqu'en 2022, vérifier dans le contrat --> NOK et tu n'as pas respecté tes versements minimaux, ils peuvent clôturer depuis l'année dernière.

Tu confonds Suravenir Opportunités et Rendement, mais sinon c'est ça.

Tu peux programmer un virement automatique pour faire 50% rendement et 50% UC
Ensuite tu dois faire un arbitrage manuel.

Tu inverses les F€ mais oui, c'est l'idée.

 
Quelqu'un avait raconté ici qu'il avait versé du pognon pour obtenir l'abondement MAX et qu'il s'était ensuite fait engueuler par le BOSS qui voulait être le seul à en profiter    
 

 
Horizon de placement long terme donc 0% fonds€.
En tout cas c'est ce que j'ai fais pour mon fils.
Il touchera au pognon au plus tôt dans 14 ans, mais surement plus tard. Donc ALL IN sur support risqué avec espérence de rendement très supérieure au fonds€.
 

 
https://www.linxea.com/assurance-vie/linxea-avenir/
Suravenir Opportuntités - Arbitrages : ce fonds n’est pas éligible aux opérations d’arbitrage.
 
Donc je ne peux pas modifier l'allocation une fois le versement effectué. Donc si je commence par verser sur Opportunités, je ne pourrai pas ensuite déplacer la part d'UC, si ?

Je vais les contacter.  
 
Merci

Tu ne peux pas arbitrer VERS SurrOpp.
C'est ça la limitation à l'arbitrage.

Tu peux arbitrer d'UC vers UC, d'UC vers Surav Rendement, de Surav Rendement vers UC, de SurrOpp vers UC et de Surropp vers Surav Rendement.

Ca ne m'étonne pas.
Un patron qui mets en place le dispositif pour faire plaisir aux délégués à l'instant t mais qui en fait ensuite une promotion la plus silencieuse possible car n'assume pas pleinement que le pognon de la boite parte sur le compte des salariés "sans rien faire".

 
1 / Versement 50% Opportunité, 50% UC de ton choix  
2/ Arbitrage des 50% UC vers Rendement
 
Tu peux automatiser l’étape 1 avec un versement programmé. L’étape 2 sera à faire manuellement.  
 
Pour cette technique et dans l’optique d’avoir un contrat 100% fonds euro on conseille généralement de choisir une UC de risque faible (niveau de risque 1) afin de ne pas trop s’exposer à la volatilité des marchés pendant les qqes jours entre la réalisation de ton versement et celle de ton arbitrage.

Je les ai contacté.  
Dernier versement en janvier 2016 pour atteindre le taquet.  
Production d’intérêt pendant 5 ans.  
Ce qui nous mène à début 2021 pour la clôture.  
 
Je pense que j’ai deconné en 2016 (dans savoir) en ayant mis le taquet.

Bonjour.

C'est expliqué dans la vidéo, mieux que je vais le faire.

Mais actuellement, toutes les transactions sur les ETF ne se font pas en réel.

Genre si y a 10 ordres d'achat et 9 ordres de vente...Beh le fond va acheter 1 seule part des 40 actions. 1 seul achat réel.

Et le jour où t'as 10 ordres de ventes, et 0 ordre d'achat....
Là pour le coup, faut que y ait 10 ventes réelles !

Et là beh c'est la catastrofada...Mega krach.

(C'est ce que dit grand angle, moi j'ai toujours pas réussi à vraiment piger la différence physique/synthétique. C'est pour ça que je voulais l'avis du topic).

EDIT : je précise ma pensée.
Les ETF on te vend ça du genre "tu paries sur l'indice" (exemple CAC40).
Mais au final :
1) Tu influes sur l'indice en achetant vendant
2) En cas de situation "normale" tu influes légèrement: MOINS que si tu achetais directement les actions pour le même montant (car le gestionnaire de l'ETF fait tampon)
3) En cas de krach, tu influes énormément: PLUS que si tu achetais directement (car le gestionnaire de l'ETF te vomi tout d'un coup)

Exact.
Dans tous les cas la composition des F€ est anecdotique puisque le rendement servi est décidé par l'assureur.

Non, à ma connaissance il n'y que le nouveau F€ de Linxea Spirit 2 qui est garanti à 98% et c'est clairement spécifié sur le contrat, sinon tous les autres sont garantis à 100%.

 
Euh non. Car si la composition est pourrie (pas ex 100% d'obligations d'état française), le rendement le sera aussi. Le rendement ne sort pas de son chapeau.

Tu influes a la marge et dans les mêmes proportions que l'indice donc tu ne modifies pas la part de chaque titre dans l'indice contrairement a un fonds actifs qui va avoir des poids et des décisions différentes Et encore une fois qu'est ce que ça change que ce soit un fonds actif ou un fonds passif qui fait la même chose?    

J'ai l'impression que tu confonds tout là.
Un fonds euro c'est n'est pas un contrat.
Tu confonds contrat d'AV et fonds euro.
Relis la FP.

Je vais pas me gêner. 1200€ ca se prend, surtout si je peux arbitrer vers un support moins risqué.
La COGIP est coté en bourse

Merci du retour rapide. Délicats ces PEL.

Mouais, suffit de compter 540 euros par an, c'est quand même pas compliqué.
 

 
Si, tu pourras arbitrer tes UC, mais sur le fond euro rendement.
Le fond euro opportunité (amha ses mois sont comptés) n'est accessible qu'au versement.

 
En plus sur Bourso ils te disent même combien tu peux mettre au max tout en pouvant respecter les versements futurs

 
Bah franchement, c’est un vocabulaire que je ne maîtrise pas du tout (prorogation, échéance....). Très nébuleux tout ça.
 
Du coup je vais avoir 70k à placer et sans rien comprendre à tout ça

 
Tu as des mois pour te former.

Meme pas dans 1 mois tout mon PEL arrive sur le CSL