Reprise du message précédent :
Cest quand même fou la valo BTC actuelle.
En pleine crise, plutôt que de renforcer les actions, il aurait fallu se positionner sur du BTC! Ca serait intéressant de voir dans le futur si le fait que cette classe d'actif réagit de la même manière (drop plus important et rebond plus fort que des actions), histoire de saisir des opportunités.
Mais cest clairement pas une valeur refuge dans une logique patrimoniale...

Oui carrément.

Donc à deux et avec RP on est facilement multi-millionnaire  

Pour spéculer je préfère le BTC à l'or
On n'est pas encore revenu au plus haut.

300 euros / mois sur 40 ans sur du World. Si je prends un SMIC a 1500 brut avec le taux actuel de 15% ca fait 520k environ si on travaille 40 ans soit environ ben .... 1500 euros par mois si ton calcul est juste Je vois cela comme un super argument pour et pas contre   ou j'ai raté un truc    

 
Tout dépend du nombre de cerisiers    

Le souci fondamental c'est qu'un système par repartition est très dur à reformer vers de la capitalisation car il "manque" 40 ans de cotisations par définition par définition.
 
Ca ne peut s'amorcer que très graduellement, petit à petit, pour ne pas destabiliser toute la population qui demeure avec leurs retraites payées par repartition.
 
Je parie donc vers une évolution vers un système de type Suisse où cohabitent les deux systèmes, une base par repartition cappée à un certain montant et tout le reste à prévoir soi même par capitalisation.
 

 
Tu n'as pas détaillé ton calcul, mais j'ai compris que tu as fait 2000 (rente) * 12 (mois) * 30 (années) = 720k. Car la table de mortalité TGF05 donne une espérance de vie à 97 ans pour un homme née en 1977 et pour le calcul effectué à l'âge de 67 ans.
 
Sauf que ça ne se calcule pas comme ça une rente    
Ton calcul, c'est le montant de pognon prévu statistiquement que cet homme va recevoir en tant que pension de retraite.
Mais pour l'obtention de ce niveau de rente chez un assureur, il faut prendre un compte le taux technique de la rente. Les assureurs sont des méchants, mais quand même, ils te font participer à la revalorisation des 720k qui seront investis pendant 30 ans.
 
Du coup, avec un taux technique 2%, résultats techniques et financiers 3,50%, frais de conversion rente 4% et frais d'arrérages 3%, on arrive à un capital de 508k nécessaire.
Voilà, le bon calcul vient de te faire gagner 212k  

C'est déjà capé la répartition pour le régime général (à 50% du PMSS, soit peu ou prou 1600 balles).
Les régimes complémentaires en point type Agirc-Arrco ne posent pas trop de problème car on peut toujours baisser la valeur du point si besoin.

SCPI? Ticket d’entrée abordable.  
Corum vient de couler ils ont besoin qu’on les réconforte avec notre argent

 
Pour clarifier :

• Le PEE est un produit d'épargne salariale, mais pas d'épargne retraite. Il n'y a pas de transfert PEE -> PER possible, hors déblocage puis réinvestissement sous forme de versement volontaire.
• Tu peux transférer ton PERCO vers un PER tous les trois ans si tu travailles toujours dans la boite, ou une fois que tu l'as quittée. Le transfert se fait vers le compartiment épargne salariale du PER et les sommes conservent le traitement fiscal du PERCO. Donc transférer ton PERCO vers un PER n'implique pas de report d'imposition. C'est juste une façon de regrouper tes enveloppes.
• L'article 83 n'est pas transférable tant que travailles dans la boite. Une fois quitté les effectifs, il est transférable vers le compartiment 3 (cotisations obligatoires) du PER (sauf les versements volontaires si tu en as fait qui vont vers le compartiment 1). De toute façon, l'article 83/C3 du PER n'est pas déblocable pour achat de la résidence principale. Uniquement en rente et à la retraite, sauf accidents de la vie. Dernier point, l'article 83 est un contrat d'assurance et un dispositif de retraite collective, et non pas un dispositif d'épargne salariale. Ce n'est pas géré par un AM, mais par un assureur.

 
vaut pas le coup à crédit uniquement ? suis pas résident fiscal fr :-(

Hello le topic,
 
Plus ça va plus je trouve que mon UC Aviva Oblig International A/I (FR0000097495) fait tache dans mon allocation.
 
Je n'ai plus que des briques assez pures (ETF pour les actions, fonds HY pour les obligations). Je ne sais plus comment j'avais retenu cette UC mais c'est clairement un four-tout. En gros on y retrouve:
- Des obligations émergeantes
- Des obligations HY
- Des obligations IG
- Des subordonnées bancaires
- Des fonds obligataires
 
Il y a tout de meme 35% avec une note BBB ou supérieur. Donc probablement de l'IG qui ne rapporte rien.
Il y a aussi près de 25% avec une maturité de 7 ans et +, dont près de 10% avec une maturité de plus de 15 ans.
 
Les frais sont élevés je trouve pour de l'obligataire: 1.57%. Heureusement les fonds possédès (8%) sont des fonds Aviva avec un TER < 0.5%.
 
Le benchmark est 30% BBgBarc Global High Yield TR Hdg EUR & 70% BBgBarc Gbl Agg Credit TR Hdg EUR. Sachant que les 70% BBgBarc Gbl Agg Credit TR Hdg EUR doivent représenter +/- 0% une fois les frais de gestion déduits...
 
Qu'en pensez vous ? Je pensais remplacer à 50% par du HY et 50% du F€.

Ton graph ne mentionne ni la devise ni la méthode de comptabilisation des dividendes donc dans l'absolu impossible d'en déduire quoi que ce soit  

Ma source sont les données fournies par MSCI, il s'agit du MSCI World € net return. (Sachant que par définition on ne peut pas investir directement dans un indice, mais pour le MSCI Wrld les traitements avantageux des dividendes par les etf ont tendance à compenser  les fdg ; et la réplication est bonne -> on retombe à peu près sur le net return)

Oui je suis assez d'accord. Mon message avait pour seul but de rappeler qu'en bourse aussi, les cycles peuvent être long. Rappel qui me semble utile quand beaucoup d'investisseurs n'ont connu qu'un bull run et un krach pas du tout représentatif (src : Guide to Markets de jpm, que je conseille à tous de lire, merci lookoom).

C'est un fonds actif obligataire, rien à dire de plus, tu as tout dit.

Si tu repartis en Fonds Euros/HY je pense qu'il faudra du HY EUR et du HY USD histoire de garder un budget de risque comparable. Si tu mettais tout sur du HY EUR ce serait nettement moins risqué que ce fonds.

En même temps que

Les joies du timing  

 
 
Pour 1600€ de rente par mois il faudrait grosse maille 400k de capital à 65 ans (cf post précédent), donc 450€ par mois à 3% (disons un mix world et sécurisé) sur 40 ans.
 
A comparer avec les prélèvements retraite sur fiche de paye

 
Merci pour le confirmation, content de voir que mon analyse tienne la route.
 
On parle de 3% de mon épargne donc pas grand chose, j'avais déjà réduit la voilure (en 2018 j'avais ma cible à 5%). Outre le coté fourtout, la partie subordonnées bancaire ne me plait pas, j'aurais pris un fonds dédié si j'en voulais... Je me dis que le moment n'est pas mauvais pour arbitrer ce fonds.

J'ai pris la table des conditions de rente intégrées dans les conditions générales du PER AFER.  
 

 
Parce que pour le coup, les conditions que tu mets sont carrément excellentes dans un contexte de taux à 0.

Pas faux. Mon taux technique correspond à ce qui se faisait il y a 10 ans en effet. Avec les taux bas actuel, ça sera probablement 0%.
Mais du coup c'est même encore pire que ça dans ton calcul. Car il faut ajouter les frais de conversion et les frais d'arrérage  

Effectivement ce fonds est très diversifié, et personnellement j'ai aussi tendance à préférer les produits "pur" (généralement moins chers, plus clairs et moins de risque de découvrir un jour que le profil du fonds a drastiquement évolué depuis l'analyse initiale).  
 
Attention sur l'indice de référence, il n'est pas représentatif des actifs du fonds malheureusement. C'est plus 70% HY 30% IG que l'inverse. Pour info son yield to worst fin octobre était de 3,6%, ce qui est un peu plus élevé qu'un fonds HY EU.  
 

Moi toutes mes estimations me donnaient des résultats équivalents à ce qu'indique vandepj0.
Bien que le calcul ne soit pas fait comme ça, on se retrouvait effectivement avec un résultat proche de capital abandonné = rente annuelle * espérance de vie TGF05.
Ca paraît une aberration, et pourtant toutes les estimations me donnaient un résultat équivalent...
 
Tant que les assureurs auront le droit à la vache à lait TGF05, les sorties en rente seront pour les pigeons, donc la rente par capitalisation dans ces conditions, sans moi.

Valo au 1/12/2017 : 12k€
Valo aujourd'hui : 14k€

Sisi  

Trés loin de l'ATH ça

J'ai fait une recherche dans le topic mais je ne trouve rien sur une éventuelle revalorisation de part de Primovie.
 
En mettant à jour mon tableau de suivi financier, je m'aperçois qu'il y a 4,25 € de PV qui se baladent, soit une revalorisation de 0,16 % depuis le début de l'année
La valeur de retrait est passée de 184,43 à 184,73 entre le T2 et le T3 sans que le dernier bulletin trimestriel n'en parle.

 
Je cite :  
"La loi de finance pour 2020 entrée en vigueur le 1er janvier a offert la possibilité à Primonial REIM, la société de gestion de la SCPI, d’appliquer un régime de TVA différent à certaines commissions qui la rémunèrent.
La Société de Gestion a choisi de saisir cette opportunité sans augmenter les taux de commission hors taxe, de sorte que cette évolution bénéficie intégralement aux associés."

 
Je suis rassuré, mes tableaux sont justes

 
 
De mémoire on était monté jusqu'à 20k$ ?
Et là on est à 17k$.
 
Mon COINXBE est à 690 € et plus haut de fin 2017 à 805 €  
 
Mon CTO bac à sable (SIIC, AMZN, BTC) n'est plus qu'à -5 % après avoir été à -25 % il y a 1 mois    
C'est vraiment pour le game, mon PEA pèse 5 fois plus et bien moins volatil.

Je fais le tri dans le tableau comparatif du FP.
 
CW8 : VL 15 fois plus grande qu'EWLD mais frais légèrement plus faibles.
S&P 500 : si je ne me trompe pas, il ne reste que celui de Lyxor.
TPXH : VL 15 fois plus grande que PJPH et frais légèrement plus élevés.
 
STOXX Europe 600 : si je ne me trompe pas, il ne reste que celui d'Amundi.
Pourquoi privilégier cet ETF à un des 3 MSCI qui sont référencés ?

2,5% de frais annuel pour un tracker sans stratégie active. Il est beau ce COINXBE  
Pourquoi ne pas acheter directement un peu de bitcoin ? Ainsi tu évites les frais, et tu évites le risque monétaire aussi (car le tracker côte en EUR après une conversion depuis USD). C'est pas vraiment dans l'idée de Bitcoin d'acheter un ETF si tu veux du Bitcoin
Et à l'inverse du pétrole ou de l'or, le Bitcoin tu peux réellement le stocker chez toi plutôt facilement.

 
Merci pour la remarque sur l'indice de référence, effectivement c'est ce que j'avais trouvé ~35% d'IG. Probablement avec une bien longue duration (je ne pense pas qu'il y ai beaucoup de HY avec une échéance 10+). Heureusement que le YTW est meilleur qu'un fonds HY vu qu'il y a des subordonnées bancaires qui paient bien et aussi du HY emergeant.

Effectivement, mon mauvais, l'ATH était proche de 20k$ le 17/12/2017  

Hello,
 
 
S&P500 tu as l'ETF BNP en Hedge et en non Hedge.
Japon devrait se faire plutot avec Hedge donc PTPXH.
Stoxx Europe 600 je n'en ai pas. J'ai du Stoxx300 et du MSCI EMU de chez Lyxor (uniquement la partie Zone Euro).

 
Pourquoi hedger le Japon ?

https://www.dossierfamilial.com/act [...] urs-872331
 
Il ne faut pas avoir d'épargne pour etre au chomage ? Je ne comprends pas ?

Les Japonais n'ont pas d'euros.

 
Pourtant, c'est dans l'article :

Certes, mais je ne comprends pas bien le rapport direct.

ARE != ASS
L’ARE c’est de l’assurance, l’ASS de la solidarité.
Donc le patrimoine ne rentre pas en compte dans l’ARE (le « chômage »).

Quels sont vos objectifs d'épargne en 2021

Plus d'objectif.