Reprise du message précédent :

 
Ce n'est pas très justifié d'avoir un biais Cac40 non plus...
 
 

 
Comme Multibonds au départ, comme URW au départ, au final ça chiffre.

C'est le cas pour un ETF monde distribuant : les dividendes sont versés sous forme de fractions de part supplémentaires dudit ETF.

En revanche les loyers des SCPI ne sont pas des dividendes, et sont versés sur le fond euro général.

Merci beaucoup  
Pour ça que je faisais deux paragraphes pour distinguer dividendes et loyers

 
C'était plutôt la vision que j'en avais, c'est pour ça que je suis intéressé par des avis/expériences qui semblent ne pas aller dans ce sens.
Car je trouve le principe beaucoup plus légitime qu'un énième investissement dans l'immo-magique, c'est du financement de petite entreprise

Une SCPI verse bien des dividendes.. Sur spirit pour les scpi ils étaient d'ailleurs auparavant réinvestis, cela a été changé à la demande de linxea/des clients afaik.

Bref la réponse est ça dépend  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Non, elle verse des loyers. Chez Spirica je les ai toujours reçus sur le fonds euro, depuis 2016. C'était différent avant ?

Natixis va larguer H2O.

Et dire que c'était une sdg respectée il y 2 ans avec des beaux fonds comme multibonds ...

Ce qui est rigolo c'est que H2O semble plutôt dire que c'est elle qui quitte Natixis :-) : https://www.h2o-am.com/fr/communication-h2o-06-11-2020/

 
Violent comme décision : probablement trop de manquement à des règles prudentielles élémentaires et écarts vis à vis du régulateur. C'était le joyau de la couronne de Natixis par le passé, véritable espoir de relancer la marque. Dommage pour eux

Grandeur et décadence...  

Dieu donne et Dieu reprend  

Ils ont toujours 20bn sous gestion, ça reste une gigantesque boutique en Europe.
 
Qui sait, cet épisode va peut être leur donner une nouvelle direction plus raisonnable. À titre personnel je ne recommande pas pour des épargnants classiques.

3,42 % de mon patrimoine financier, quasi flat à ce jour. Ça va, je dors bien et je conserve.

Dans quel sens ? En termes de durée d'investissement ? Beaucoup de gens sont conscients (enfin je pense) qu'une durée de 7-8 ans au minimum est nécessaire pour apprécier la performance d'un fonds ...

Tu es sur quels fonds chez eux ?

Multibonds (80 %) et Multistrategies (20 %).

 
Quasi flat ça veut dire que tu es passé par une performance en multiples...
 
Ce budget de risque aurait été probablement plus efficace si il avait été déployé en augmentant ton % d'actions au global, non ?  

Magnifique ce Multistrategies : https://www.quantalys.com/Fonds/65405

Certainement. Tant pis, c'est le jeu.

Oui il s'est magnifiquement gamellé.

Bon j'ai regardé plus en détail les données de ChienBlanc sur les FCPI, il n'y a effectivement qu'une société de Gestion sur les 4 qui a réussi une perf honorable dans le périmètre.
Mais c'est en prenant compte l'économie d'IR donc au final la perf réelle n'est pas au niveau d'un ETF.
On pourrait espérer que sur un domaine avec autant de variance, le haut du panier s'en sorte nettement mieux que ça.
 
Et la perf moyenne en diversifiant les gérants n'a vraiment pas donné de bons résultats, elle est négative sans éco d'IR, et même avec elle est inférieure aux fonds Euro sur les périodes considérées (les fonds euro était au-dessus de 2% sur les périodes investies)
 
Du coup même si c'est mieux que ce je pensais, ce n'est clairement pas assez convaincant, et je rejoins globalement le dernier avis de rampa99.

 
Mental d'acier  

Je me rends compte que cette strat n'est pas si simple quand la poche action déborde.

 
Développement ?
Ça m'intéresse  

 
Quand bien même on verrait des niveaux de garanties qui continuent à s'abaisser sur la place (c'est possible), ça reste très différent :

• Les OPC ont des valeurs liquidatives régulières (souvent quotidienne), et peuvent varier à la hausse ou à la baisse à chaque date de VL en fonction de la valorisation des actifs sous-jacents, alors que les fonds en euros sont revalorisés une fois par an, au moment du versement de la Participation aux Bénéfices, qui coïncide avec le prélèvement des frais de gestion. En parallèle ils restent liquides quotidiennement.
• Les OPC ne sont classiquement assortis d'aucune forme de garantie en capital (à l'exception de certains fonds à formules/produits structurés au format fonds, qui peuvent avoir des garanties en capital partielles et/ou conditionnelles à l'échéance), alors que le fonds en euros restera assorti d'une garantie en capital annuelle très élevée.
• Le principe du fonds en euros reste la génération de rendement régulier à distribuer aux assurés. Même avec une garantie partielle du capital, l'idée n'est pas de répercuter annuellement la hausse ou la baisse de la valorisation de l'actif, mais bien de verser une partie du rendement généré par cet actif. Les obligations détenues par exemple, le sont généralement jusqu'à maturité. Leur valeur de marché à un instant t n'a pas beaucoup d'importance.
• Le fonds en euros constitue des réserves (PPE) les années où le rendement de l'actif est bon. Ces réserves peut ensuite être attribuées pour couvrir les frais de gestion les années où il est mauvais / éviter de servir une PB négative aux assurés.  
• Ce n'est dans l'intérêt d'aucun assureur de faire perdre de l'argent à ses assurés. Par contre, pour assurer leur propre solvabilité et rentabilité à long terme, ils doivent prévoir ce cas contractuellement, pour éviter les difficultés futures.

Je t'invite à lire les statuts ou le bulletin annuel d'une seule scpi pour voir que tu as tort . Mais à la rigueur c'est un point sémantique sans grande importance, mais tu disais loyers DONC fonds euro ce qui est donc doublement faux.

Je confirme pour linxea spirit et tu as un contre exemple cité par Nattura, il n'y a donc pas de généralité et ça dépend des AV

Des performances incomparables auparavant. Le pire c'est le profil des clients sur ces fonds, il y a le trader comme la grand-mère via son cgp. J'ai quand même l'impression qu'il y a eu des manquements à tous les étages (natixis, H2O, amf, cgp, assureurs, investisseurs). Je ne suis pas un expert MIFID mais je vois qu'il y a désormais une catégorisation plus fine des clients : "tout investisseur", "informés", "experts", peut-être un outil pour limiter les dégâts à l'avenir.

 
C'est plus complexe que ça.
La SCPI ne verse pas des loyers au même sens que les loyers d'un contrat de bail. La SCPI verse un revenu immobilier correspondant à un taux de distribution des bénéfices de la SCPI, provenant des loyers qu'elle a encaissé et diminué de toutes les charges de fonctionnement et d'investissement. Comptablement et juridiquement, la SCPI verse des dividendes aux associés. Mais fiscalement, ces dividendes sont traités comme des revenus fonciers au niveau des associés.

Donc tous les courtiers ont tort quand ils parlent de versement de loyers et pas de dividendes ? Étrange…

Dont acte, pas de souci. En revanche je ne faisais pas de lien de causalité entre loyers et versement sur le fonds euro (j'ai écrit « et », pas « donc »). Je veux bien reconnaître mes erreurs, mais il ne faut pas non plus me faire dit ce que je n'ai pas dit.

Merci pour l'explication. D'où l'appellation de « loyers » qu'on lit partout, donc.

 
Tout à fait d'accord.
Et comme la plupart des parties prenantes avaient un intérêt à ce que ça continue, l'acteur principal, sans conflit d'intérêt, qui aurait pu et dû intervenir c'était l'AMF.
Même sans rentrer dans la composition du fonds, rien que ses performances quand elles étaient positives indiquaient qu'on avait affaire à un Hedge Fund ultra spéculatif.
 
Le président de l'AMF est apparemment réputé "pro-business", ce qui est surprenant pour une instance de régulation sans être un mal en soit, mais il ne faudrait pas que ce "pro-business" signifie laisser les petits épargnants se faire plumer par des professionnels qui empochent la surperf dans les bonnes années, disparaissent quand leur réputation/track record est à 0, puis font rebelote dans 5 ans...
 
Je reste tout aussi critique sur ces grosses bouses que sont les produits structurés dans les assurances vie, vendus aussi à madame Michu par son CGP, que personne ne comprend (notamment le CGP), et qui sont faits pour ressembler à des produits à taux fixes quasi garantis. Pour moi ça ressemble plus à de la publicité mensongère, et c'est pourtant validé par l'AMF.
Ca donne l'impression que ce type d'activité de banque d'investissement, qui ne trouvait plus de professionnels pour en acheter depuis 2008, s'est retourné vers les particuliers...

Oui développe. Comme ça certains nous expliquerons un nouveau virage dans leur stratégie.  

Simplement si ta poche actions déborde tu revends et tu laisses sur ta poche espèces et tu réinvestis quand tu veux

Tu as bien résumé la problématique.

La j'ai dû revendre 5k€, qui du-coup sont sur la poche liquide et ne composent pas.

Je pense qu'il faut avoir une partie en AV histoire de pouvoir faire des A/R Fonds€/ETFWorld.

Fonds en € frer !

Sur PEA ?

Applique ma technique.  

Sur PEA ta technique ?

 
Je suis intéressé par le tuto.
Une fois que la tune est sur la poche liquide du pea.  
 

Il évoque l'écremage

Sur PEA sa technique d'écrémage ?
 
Sinon c'est HS pour mon cas.