Le PER, le nouveau Livret U du topic ?  

Question du vendredi : Je vois beaucoup de gens écrire ici qu'ils comptent ou viennent d'ouvrir un PER ces derniers temps ; vous avez bien regardé si vous faites parti des gens qui en profiteront vraiment ?

 
 
Suite a des cerises, on avait tout laisser sur le livret A pendant des mois, vu que l'on ne compte pas s'en servir de suite j'ai parcouru vite fait le topic et j'en ai mis une partie sur des assurances vie, ouvertes il y a 3 mois.
tout le reste du cash est parti dans la maison (et ce qui était sur le PEL à 2.5% est reparti sur le livret A, merci la "conseillère" au CM qui nous l'a fait clôturer alors qu'on en avait pas besoin ) et dans la voiture neuve.
 
On va avoir 30/40k qui vont arriver d'ici un mois en plus, du coup je sais pas trop ou placer ça.  
 
On en a clairement pas besoin sur le court terme, pas spécialement de projet a moyen terme non plus, la voiture est neuve, donc si c'est immobilisé 8/10 ans ce n'est pas vraiment un pb.
 
 
1/ Votre situation familiale : Marié - pas de contrats, 2 enfants
 
2/ Votre situation patrimoniale : proprio de votre RP, credit immo 230k sur 23 ans, pas de crédit conso
Capacité d'épargne mensuelle 400 /500 euros (150 sur livret A - 30€ sur chaque compte des enfants, le reste sur les AV)
TMI 30%
 
Épargne actuelle et répartition :
 
12k sur livret A pour "au cas ou"
 
25k sur AV linxea (ouvertes en 2020 pour les deux) :  
spirit  
10700 fond euro
720 amundi etf europe
1200 amundi ETF world
 
Avenir  
8500 fond euro
1300 jpm global
3000 lyxor ETF world
 
6k sur PEE
 
2.5k sur chacune des assurances vie des enfants, ouverts au CM  
 
3/ Pas de projet a moyen terme, capital bloqué 8/10 ans sans pb, cash gardé sur le livret A au cas ou
 
4/ Votre tempérament : Pas d'aversion au risque (pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je fais le dos rond  
 
Je me tâte a remettre une bonne partie en ETF WORLD, je n'ai pas vraiement d'aversion au risque (mme beaucoup plus déja  ) mais je suis resté en profil plutôt prudent pour l'instant.

Je prends date sur plusieurs PER.

ça sert en situation spéciale + transferts de perco/article83

je regarde pour en ouvrir pour mes enfants aussi

Le PER, le nouveau Livret U du topic ?  

Pour la date d'ouverture, ça vient du mail que j'ai reçu :

"Bonjour,
 
Nous revenons vers vous concernant votre demande et vous remercions de votre intérêt pour LINXEA.  
Afin de procéder au transfert de votre PERCO, il conviendra d'effectuer une demande de transfert. Toutefois, il faudra dans un premier temps procéder à une ouverture avec un montant minimum de 500€, puis joindre le bulletin de transfert et le relevé de situation de votre PERCO.
Néanmoins, à ce jour le compartiment n°2 du PER SPIRICA n'est pas encore disponible, il le sera fin du premier trimestre 2021. Vous ne pouvez pas à ce jour transferer votre PERCO.
 
Nous restons à votre disposition pour toute demande.

Bien Cordialement,
OF
Service Relation Client LINXEA"

 
Qu'en pensez vous ? Merci    

Bon j'essaye d'ouvrir une AV sur Fortuneo.
Comment s'appelle l'ETF world chez eux ?
Des conseils pour le fond euro ?

Merci pour ce retour.  
 
Pour ma mère, elle a beaucoup de liquidités. Elle va sûrement prendre la retraite avant 67 ans.  
 
Du coup, j'ai réussi à lui mettre un pied dans le "virtuel", à savoir Fortuneo, ce fut l'occasion de prendre pied pour le PEA chez eux. Sur ce PEA, on verse 2.000 € par moi depuis février 2020 et on a décider de passer à 4.000 € par mois depuis octobre 2020. Dans 2 ans et 8 mois, le PEA sera plein. On ouvrira un PEA-PME pour continuer sur le marché small caps européen qui a un potentiel plus important.  
 
Elle possède deux CTO dans deux banques en dur avec des obligations qui arrivent à maturité en 2022 et 2025 et un fond obligataire. L'interface de gestion n'est pas facile d'utilisation. Elle veut en clôturer un après son départ à la retraite ainsi que le compte de dépôt associé.
 
Pour moi, il faudrait transferer son PEP LCL qui est une oasis fiscale vers Linxea PEP ou Altaprofits PEP avec 92.000 € sur le fond euro Eurossima et sur des ETF/SCI pour le reste, mais c'est encore trop tôt pour ajouter un nouvel intermédiaire financier.
 
Par rapport au liquidés, elle attends d'etre vacciné du covid19 pour prendre RDV avec le conseiller bancaire LCL, je serai présent et on verra ce qu'il propose. Je pense qu'un investissement en SCPI est plus envisageable vu quelle ne veut plus acheter de l'immobilier physique et qu'elle ne veut pas d'autre produits de bourse.
 
Concernant les AV, il y a un abattement de 152.000 €, je suis fils unique pour le moment. Du coup, le PEP englobe cet abattement. J'ai aussi vu que après 70 ans il est intéressant d'ouvrir une AV en versant 30.500 €. Je pense ouvrir un Fortuneo Vie ou un Linxea Spirit 2 pour avoir une allocation dynamique car tout les gains ne seront pas imposable.  
 
Les PERP, pour moi il faudrait les transformer en PER et faire une sortie en capital, car j'ai l'impression que la rente c'est une bonne chose si on vit plus de 20 ans. L'alianiation du capital ne me plaît pas du tout.  
 
Le PEL a un bon rendement pour le moment. Du coup, je pense qu'il faut piocher dans l'enveloppe le CEL et le livret sociétaire puis dans les AV de banques en dur. Si elle arrive à dépenser tout ça en plus de ses loyers et de sa retraite, ça serait une révolution par rapport à son mode de dépense.  
 
Mon père, il doit avoir aussi beaucoup d'argent mais lui, il a son PEA dans une banque en dur dans un fond (FR0010230474) en attente qui fait qu'avec les frais de garde et tout, on est à moins 3 % par an mais bon on ne change les taux de la BCE s'a va remonter !!! Il a aussi un PEL mais de 2012 du coup, il est epic mais pas éternel et tout le reste dans un PERP et une AV chez un assureur.  
 
Concernant mon épargne, j'ai 14.000 € investi sur le crowdfunding car j'ai eu des bonus à l'inscription (parrainnage) du coup, j'ai un rendement assez haut et beaucoup de projets. Comme je parrainne beaucoup sur les sites d'affiliation, je fais arrêter d'ajouter des sous et retirer les gains jusqu'en 2024.
 
Pour mes Assurances Vies, j'ai la poste avec rien dessus et une AV RES qui a 8 ans et beaucoup de plus value, dans 2/3 ans elle sera complètement vidé. Les autres, j'ai eu des super bonus de bienvenue (jusqu'à 50 % de bonus chez Ing - 300 € versé 150 € offert), le but c'est de réduire la part de fonds euros et de réduire les fonds progressivement.  
 
J'ai remarqué qu'avec une marge de 1.35 le rendement est meilleur qu'en PEA en investissant sur le MSCI World. Du coup, comme j'ai des liquidités que je veux pas enlever (PEL à 2.01 %), la marge a 1.25 % de degiro n'a pas d'impact) et dans mes crédits, j'ai aussi des prêts à taux zéro que j'ai eu l'année dernière et que je rembourse jusqu'à mars 2021. Après je pense que je vais beaucoup sur le PEA et prendrai une avance sur titres de la moitié du portefeuille pour 3 ans à 0.75 %. Je pourrais faire rouler la dette facilement avec des avances d'assurance vie ou prêts consos ou autres. L'effet de levier permet d'etre FIRE plus rapidement.  
 
Pourquoi vouloir être FIRE, j'ai eu depuis mon début de carrière 4 emplois d'interim (Airbus et Air Calin) et à chaque fois personne ne voulait m'apprendre à cause du turn over trop important et à chaque fois j'ai du former un autre intérimaire ou sous traitant pour une loi française de max 18 mois pour un même poste et pas d'embauche en CDI car la Convention de la métallurgie en trop chère par rapport à la Convention du prestataire. Du coup, tu dois faire la carence et merci pôle emploi qui régale pendant la carence. Alors les objectifs de carrière, merci. Dès que je serai plus libre financièrement je pourrai être plus à l'aise au travail et monter une affaire si je ne suis pas épanoui dans mon travail. Franchement très dessus des entreprises aéronautiques qui ont des personnes en CDI qui ne sont que des donneurs d'ordre méprisant à des jeunes diplômes en boîte de prestations ou CDD/CTT. C'est vraiment le contraire du discours en école qui promet les compétences et l'utilité plus que le nombre d'années dans une boîte qui fait que ne peut pas être licencié.  
 
Voilà

Prendre date ? Il y a des avantages fiscaux après plusieurs années de détention ?

On doit être pas mal à avoir des PERCO de merde
 

"Le C2 sera disponible à partir de juin 2021 pour Suravenir PER et de mars 2021 pour LINXEA Spirit PER.  
Pour LINXEA PER, le C2 est déjà ouvert. "

 
certains contrats peuvent avoir des table de mortalité garanties à l'ouverture
 
les conditions contractuelles peuvent changer selon le type de contrat
 
donc je fige ce que je peux figer maintenant avec le montant minimum
 
tout comme j'avais pris date sur des perp et des av de type NSK

Le PER, le nouveau Livret U du topic ?  

 
 
attention au marché small caps plus volatile et moins liquide
ce n'est pas pour tout le monde
la volatilité est bcp plus forte pour un rendement un poil meilleur
je te déconseille
 
sur les CTO obligataire, vaut mieux les fermer si le rendement qui reste est quasi nul pour mettre sur des fonds euros (qui rapporteront plus et avec une meilleur liquidité)
 
PEP à mettre chez linxea ou alta (pas meilleur choix)
 
 
bonne idée d'ouvrir av après 70 ans
 
 
Pour l'immo, tu peux aussi faire le montage suivi sur les scpi
ta mère te fait une donation (argent)
vous achetez ensemble une scpi démembrée : elle prend l'usufruit, et toi avec l'argent qu'elle t'a donné tu prends la nu prop
ce montage permet de lui faire toucher les revenus de la scpi et d'optimiser la transmission de patrimoine (à son décès tu récupères l'usufruit sans droits)
 
Elle paie bcp d'impots ?
 
 
sur la partie anticipation succession, fais toi une simulation pour y voir clair
 
 
tu as trop en crowfunding
 
quel % de ton patrimoine ?
 

Lyxor MSCI wld ucits ETF / FR0010315770
F€: suravenir opportunité

Si les supports proposés dans le PERCOL par votre boite ne sont pas trop nazes, perso je m'emmerderais pas à ouvrir un PER grand public.

Prendre date ? Il y a des avantages fiscaux après plusieurs années de détention ?

 
Il est souvent là le problème j'ai l'impression.

Bon j'essaye d'ouvrir une AV sur Fortuneo.
Comment s'appelle l'ETF world chez eux ?
Des conseils pour le fond euro ?

 
 
attention au marché small caps plus volatile et moins liquide
ce n'est pas pour tout le monde
la volatilité est bcp plus forte pour un rendement un poil meilleur
je te déconseille
 
sur les CTO obligataire, vaut mieux les fermer si le rendement qui reste est quasi nul pour mettre sur des fonds euros (qui rapporteront plus et avec une meilleur liquidité)
 
PEP à mettre chez linxea ou alta (pas meilleur choix)
 
 
bonne idée d'ouvrir av après 70 ans
 
 
Pour l'immo, tu peux aussi faire le montage suivi sur les scpi
ta mère te fait une donation (argent)
vous achetez ensemble une scpi démembrée : elle prend l'usufruit, et toi avec l'argent qu'elle t'a donné tu prends la nu prop
ce montage permet de lui faire toucher les revenus de la scpi et d'optimiser la transmission de patrimoine (à son décès tu récupères l'usufruit sans droits)
 
Elle paie bcp d'impots ?
 
 
sur la partie anticipation succession, fais toi une simulation pour y voir clair
 
 
tu as trop en crowfunding
 
quel % de ton patrimoine ?
 

 
Salut, j'ai pose la question y a deux jours, je suis donc un pro    
CW8 pour Amundi
EWLD pour Lyxor

J'ai l'idée que les frais + grands sur etf que sur les autres UC de suravenir doit être la pour compenser un peu le manque de retrocomission  que prend l'assureur/le courtier pour les fonds "classiques", c'est peut-etre faux mais je le vois un peu comme ça

Pour le PER, bien avoir en tête qu'il existe une version épargne salariale du PER avec exactement le même fonctionnement qu'un PER grand public.
 
Les PERCOL ou PER-COL sont les successeurs des PERCO et ça fonctionne exactement pareil. C'est au choix de votre boite de transformer les anciens PERCO en PERCOL. Si la transformation a eu lieu vous êtes peut être déjà titulaires d'un PER via votre PERCOL issu d'une transformation de PERCO:
 
- Peut accueillir l'intéressement/participation et les jours CET dans une poche "épargne salariale" (capital exonéré d'IR à la sortie)
- Possible de faire dedans des versements déductibles de l'IR ou non-déductibles (à la sortie capital exonéré d'IR ou imposé suivant que déduit ou non à l'entrée)
- Il peut également existe une poche "obligatoire" pour ceux qui ont un dispositif d'entreprise de type article 83. Dans ce cas la sortie en capital est impossible (sauf cas particuliers).
 
Ces 3 poches existent en parallèle au sein du PERCOL et surtout, votre boite paie une grosse partie des frais de tenue de compte et a en principe négocié des frais de gestion le plus faible possible sur les différents supports d'investissement.
 
Si les supports proposés dans le PERCOL par votre boite ne sont pas trop nazes, perso je m'emmerderais pas à ouvrir un PER grand public.
 
Il devrait être possible de transférer le PERCOL vers nimporte quel PER quand vous démisionnez/changez de boite.
 
Franchement je vois pas l'intérêt d'avoir plusieurs PERs.

Attention le compartiment numéro 2 du PER Spirit ne sera disponible qu'à la fin du premier trimestre 2021 donc pour le moment pas de possibilité de transférer le PERCO.
J'avais contacté leur service clientèle pour savoir si je pouvais ouvrir un PER sans versement mais en transférant mon PERCO. (Et la réponse est qu'il faut tout de même verser 500€ pour une ouverture)

Du coup je leur ai demandé des précisions car le site indiqué que le C2 était dispo, ils ont modifié l'information dans la foulé.
 
Before :
https://rehost.diberie.com/Uploads/ [...] .0.res.jpg
 
After :
https://rehost.diberie.com/Uploads/ [...] .0.res.jpg

Y'a t-il un consensus quant à l'impact COVID / quantitative easing sur l'inflation à moyen terme en Europe, et sur comment se couvrir face à une inflation forte?    
En référence à l'historique des prix sur 1970-1980 je réfléchis à peut être acheter de l'immobilier.  

Notre banquier central Scipion8 a déjà pondu pas mal de pavés sur le sujet sur le topic Bourse.
Tu peux essayer de les retrouver avec la fonction Recherche.
En gros d'après lui, aucun risque d'hyper-inflation à court ou moyen terme, mais plutôt un risque de déflation.

   
 
Plusieurs remarques :

• Pas très pro de la part de Linxea d'afficher une information trompeuse/inexacte de la sorte sur leur site
• Je suis étonné que Spirica ne soit pas déjà prêt à accueillir des transferts C2 et C3. Il y avait une tolérance jusqu'à octobre 2020 (en tout cas c'est ce qui se dit chez nous, et on s'est mis en ordre de marche pour être prêts), soit déjà 1 an après le début de commercialisation de ces nouveaux produits. Je suis encore plus étonné de la part de Spirica, qui est une compagnie d'assurance jeune, avec des SI un peu plus modernes que beaucoup de mastodontes historiques de la place. Eux, plus que beaucoup d'autres assureurs, auraient dû être en mesure de gérer ce genre de transferts avant la concurrence.
  

 
certains contrats peuvent avoir des table de mortalité garanties à l'ouverture
 
les conditions contractuelles peuvent changer selon le type de contrat
 
donc je fige ce que je peux figer maintenant avec le montant minimum
 
tout comme j'avais pris date sur des perp et des av de type NSK

   
Il parle d'AV (assurance vie), pas de PEA.

Comme discuté précédemment les tables de mortalité sont actuellement pourries, surtout la TGF05 qui est utilisée par défaut. La TGF05 est une extrapolation haussière (à ce jour) surréaliste de la mortalité féminine.
Historiquement (mais genre il y a plus de 20 ans) c'était intéressant de les figer car elles augmentaient continuellement et probablement n'extrapolaient pas de hausse future.
Ce n'est plus le cas, et il y a fort à parier qu'une mise à jour rendrait les rentes plus intéressantes qu'avec la TGF05, donc pas sûr que la figer soit la meilleure idée.

Par ailleurs un PER, ça ne se ferme pas comme ça, donc en traîner des palanquées jusqu'à la retraite avec 500 balles dessus parce qu'ils étaient trop pourris pour y rajouter un centime, qu'il va falloir déclarer et récupérer un par un, ça mérite une double réflexion pour les adminitrativo-phobiques.
Ce n'est pas du tout la même chose que collectionner des AV que tu garderas jusqu'à ta mort, tes héritiers se farciront la paperasse, ils te doivent bien ça pour l'argent gratuit que tu leur laisses.

Pour ceux qui ont un PERCO ou autre pourri, c'est possible que ce ne soit que mieux de passer en PER (mais ne prenez pas mon avis comptant je n'ai pas de PERCO).
Pour ceux qui veulent ouvrir un PER de 0, faites bien vos calculs (notamment si vous prévoyez une sortie en rente), et réfléchissez très sérieusement à comment en sortir sans rente.

Les tables de mortalité et les espérances de vie vont bouger d ici ma retraite

30 ans

Il peut se passer des choses....

La solution alternative de la table de mortalité appliquée au moment des versements est un bon compromis je trouve. Pas de spéculation sur un avantage/inconvénient à avoir la table de mortalité de la date de souscription ou la table de mortalité de la date de sortie en rente. Tu verses en 2020, ça sera la TGF05. Tu verses en 20XX, ça sera la TGFfutur, etc.

Et les gens le suivent?  

Y a des sites d infos de placements viables pour les non experts sur le net ?
On a parlé de youtube il y a qq pages mais sur le net doit y a voir des sources sympas ?

Y a des sites d infos de placements viables pour les non experts sur le net ?
On a parlé de youtube il y a qq pages mais sur le net doit y a voir des sources sympas ?