Reprise du message précédent :
Je n'avais pas ouvert mon AV Suravenir depuis + d'une semaine et là surprise distrib des etf + de 32€ de gagné  sur 5 etf, en plus des perfs récentes cool

[Faire un résumé grossier], c'est pourtant ce que tu fais 1 page plus haut avant de nuancer "oui bon nicoànuméro a peut-être aussi raison".

Que c'est facile de trouver les gagnants du passé mais ça ne nous aide pas pour l'avenir.
Avec ce raisonnement tu peux te dire "pourquoi ne pas remplacer le World par du Nasdaq ?".

Puis ils prêchent pour leur paroisse.
Il faut donner des raisons aux gens de croire qu'ils vont surperformer en payant les frais de GP de Nalo.
La stratégie ETF World est celle qu'ils doivent combattre pour ne pas tuer leur business.

"Le proprio" n'existe pas. C'est très hétérogène.

C'est comme si tu justifiais la perf de la bourse en disant "parle en à l'actionnaire d'APPLE".

petite question les frers, c'est légèrement hs, mais un petit peu, puisque cela concerne nos finances (incluant la bourse et l'épargne) (posté aussi sur bourse)
y a t'il des utilisateurs de GesFine ici ? Que vaut il ?
https://www.gesfine.fr/

Nalo en 2019 oui.
+32% sur le P10.
Mais sur 3 ans je ne sais pas.

 
15e pour moi    
Ça paierai les frais 2020

Le truc avec nicogane qui est assez dangereux pour les lurkeurs (mais ça va ils sont avertis), c'est qu'il croit s'y connaître alors que y'a à peine un an il voulait partir sur des fonds actifs alors même qu'on lui conseillait des etf. Quant à l'immo, j'ai comme un doute également.
 

 
Vous focalisez sur Nalo, mais en réalité, Edouard Petit dit peu ou prou la meme chose dans ses bouquins sur les ETF.
 
Le débat, c'est pas est-ce que Nalo a de bonnes perfs ou pas, on s'en fout. Le débat c'est est ce qu'un portefeuille diversifié d'ETF peut etre plus performant que le world sur le LT, la réponse est oui.
 
Est ce que ce sera plus performant à l'avenir ? Nul ne le sait.
Est ce que l'ETF world fera quasiement systématiquement mieux que de la gestion active ? Nul ne le sait non plus.  
 
Pourtant, c'est bien ces performances passées qui nous poussent à faire all-in ETF World aujourd'hui  
 
Le doute, plutôt que le dogme.
 

Le problème c'est qu'il faut faire le disclaimer toutes les 3 pages pour être sûr

Non le raisonnement de Nalo n'est pas de choisir ce qui surperforme mais de diversifier plus. Ton exemple nasdaq n'est donc pas pertinent.

sauf que, tu détermines et pondères comment les différents ETF qui composent ton portefeuille diversifié ?
 
Il est facile de faire son marché avec les gagnants des années précédentes pour surperformer le MSCI World, mais qui te dit que cela continuera à surperformer dans le futur ?
 

Basong l'arnaque

De mon coté, il est en ignore list MP depuis longtemps.

Ha tien l'euronext côte. Hier full green, today full red ...

C'est toujours pareil: tu faisais allin dans une action bien choisie du CAC, par exemple STMicro fin 2016 (à 9 balles) et tu performais grave.
Facile à dire aujourd'hui, évidemment...

je me concentre pas sur Naho, (je cite d'ailleurs les autres ) juste que je ne doute pas que sur une période donnée, un mix donné puisse faire mieux.
Mais cela ne résout aucunement mon problème: j'ai besoin du mix qui fera mieux , sur la prochaine fenêtre de 3 ans, mais aussi 5 ans, mais aussi 10 ans, et aussi 20 ans.
Je n'ai aucunement les compétences ni les capacité ni la volonté de décider.
Je suppose que c'est là la plus value de Nalo, entre autres acteurs: le faire pour moi.
 
Mais donc ça vaut le coup si et seulement si, il arrive non seulement à me dire quel mix a surperfo 2019-2009, mais aussi à placer mon pognon sur le bon mix 2020-2023, sur le bon mix 2020-2025, etc... Sa capacité à avoir trouvé le bon mix 2016-2019 pourrait m'inciter à la confiance. Sinon....

 
J'aurais tendance à aller dans le sens de l'article de Nalo sur le principe (c-à-d aller vers encore plus de diversification que l'ETF World).
J'avais un peu lancé le sujet récemment sur ce topic suite à quelques lectures sur la théorie du portefeuille moderne.

 
Je te renvoie la question : en ayant sélectionné le MSCI World, n'as-tu pas favorisé le grand gagant des décennies précédentes ?  
 
Et qui te dit que le World continuera à superformer le marché dans le futur ?  

C'est quoi “le marché”? C'est un peu idiot comme question.

Sauf que mon but n'est pas de superformer le marché mais de le suivre.  
 
"Diversifier les ETF" ne veut rien dire, tant il en existe des différents (zone géographique, secteur, actions, obligations, à levier, etc.). Mais si on suit ta logique, collectionner les ETF battrait nécessairement le MSCI World ?

on va pas se mentir quand meme  
 
le world c'est aussi LA solution de facilité.
 
Au terme de mon PEL j'en remets 50 % ou plus sur le seul World. Sans aucune hésitation.

2ème louchette du mois sur de l'EWLD @17,820

Tu as le niveau pour être "journaliste" sur bfmb...

C'est tout aussi idiot que de poser la question en disant que c'est idiot de la poser comme ça.
Un peu de bienveillance, bordel.

Justement, ce que dit l'article (que je t'invite à lire) c'est qu'un ETF World ne suit pas le marché.
Pourquoi ? Il exclu les smalls caps (15% de la capitalisation mondiale). Il exclut les emergents, et il exclut les actifs obligataires.

Enfin, je ne dis pas que leur portefeuille battra nécessaire un ETF World, en revanche, je les cite et c'est sourcé, le portefeuille présenté a battu l'ETF World. Il y a une nuance

Et encore une fois, ce n'est pas MA logique, c'est une réflexion que j'ai trouvé, dont j'ai eu l'idée que ca pouvait vous intéresser et enrichir un peu le débat du topic

 
Ce n'est pas "sa" logique. C'est la théorie du portefeuille moderne qui démontre (avec tout un tas de limites) qu'un portefeuille diversifié permet d'optimiser le couple performance/volatilité (performance/risque).
 
L'ETF World est un outil relativement pratique dans le sens où un seul produit offre une diversification relativement satisfaisante, mais... Il est possible d'aller un peu plus loin en termes de diversification et en théorie optimiser le couple performance/volatilité. Par exemple, en donnant du poids aux smalls et certains gros pays absents de l'ETF World.
 
Dans une démarche tout à fait agnostique sur les secteurs et pays vainqueurs de demain, ça fait sens mathématiquement de diversifier encore un peu plus que l'ETF Word.
 
Cela étant dit, les marchés étant ultra corrélés, l'optimisation du couple performance/volatilité via davantage de diversification que l'ETF World est certainement très marginale. Donc avoir un seul ETF World en portefeuille est une démarche ok avec le mérite de la simplicité.
 
Notez que si une diversification supérieure à l'ETF World fait sens sur le papier, cela ne se matérialise pas forcément en sur-performance pour le portefeuille (même à l'échelle d'une ou 2 décennies). Par exemple : les small ont sous-performé ses dernières années tout en ayant une volatilité supérieure aux Large caps (double peine). Il fallait mieux en rester à l'écart sur la période récente.

 
Ce n'est pas pareil que de dire, je te cite: "Un portefeuille d'ETF plus diversifié est plus performant qu'un ETF World"  
 
D'ailleurs, pas besoin de collectionner les ETF pour couvrir les smid et les émergents. Un ETF qui suit l'indice MSCI ACWI IMI fait le boulot en couvrant 99% du marché avec 8800 entreprises.

 
Merci le génie pour cet avis
On était dans la merde sinon...

Oui pareil pour moi : simplicité >>> gain hypothétique de 1,5%/an brut de fiscalité.
 
Sur quelles bases et à quelle fréquence rééquilibrer entre US/Europe/Japon/etc ? MSCI le fait pour toi. Comment savoir quelle part de small caps est optimale dans ton PF, du pdv risk/reward ? Ben tu ne te poses pas la question. Idem pour les marchés émergents.
 
Je me souviens avoir vu passer ici récemment une comparaison bien moins optimiste d'un portefeuille full MSCI world vs. une diversification "DIY" avec small caps, immo, gold, etc. J'aurais dû garder le lien.
 
Bien sûr il peut être alléchant de composer soi-même sa mayonnaise plutôt que de l'acheter en bocal. Elle sera peut-être meilleure, mais faut s'en occuper.

Le marché actions global, imho : pas si idiot par conséquent comme pensée

 
À ce jour, c'est le cas, que ça te plaise ou non, c'est factuel et vérifiable.  
Ce n'est pas une opinion.  
 

La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.
Il semble que la perfection soit atteinte non quand il n’y a plus rien à ajouter, mais quand il n’y a plus rien à retrancher.
 
(édité pour rétablir la citation exacte)

Pour moi, la vraie première problématique, c'est que je n'ai aucun attrait pour la chose en elle même.
Je veux juste du simple, idéalement 1 ligne en portefeuille.
Je ne veux pas de pari énorme, déjà parce que je n'ai pas de convictions sur ce sujet, et ensuite car je n'ai aucune compétence. Et pas non plus de volonté de potentiellement vivre avec un échec (sur ce sujet).
 
Cependant, en partant du principe que cette diversification est meilleure, cela revient  à dire que:
-MSCI USA > S&P 500 ? (+ de mid)
-FTSE all world (+ d'émergents) > FTSE dev W (+ de mid, CDS en +) > MSCI W ?
 
Est-ce bien le cas sur la fenêtre 3 dernières années, 5, 10 et 20?
 
Cela pourrait être une piste, pour garder du très simple de prendre un indice ratissant + large.

Donc tu m'assures qu'en mettant tous les ETF disponibles aujourd'hui dans mon portefeuille, peu importe la pondération de chacun, je vais surperformer le MSCI World ?
 
Merci j'ai all in

le sac de l'alpiniste?  

non, c'es factuel que CE mix d'ETF a superformé sur CETTE fenêtre temporelle

Il t'assure qu'il a existé une combinaison qui surperformait.
J'ajoute qu'il est probable qu'il en existera également une dans le futur.
Fais en bon usage

 
Tu ne sais pas lire ?    
 
Je t'assure que ça a été le cas, jusqu'à aujourd'hui.  
 
Je reposte car visiblement, cliquer sur un lien et lire un article en entier c'est difficile pour toi :  
 

 
Je te laisse vérifier et me dire si c'est faux.  
 
Bisous.
 

 
J'ai indiqué la partie cruciale pour que tu la lises plusieurs fois avec le doigt en te faisant accompagner d'un adulte.
 
Et je réitère ma question : tu m'assures qu'en mettant tous les ETF disponibles aujourd'hui dans mon portefeuille, peu importe leur pondération, je vais surperformer le MSCI World ?

c'est qui ce gars ?

apparemment c'est de ton côté les soucis de lecture