[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?

13.0 %

10 votes

1. [-30% ; -15%] (achat très récent)

19.5 %

15 votes

2. ]-15% ; -5%] (achat récent)

3.9 %

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3. ]-5% ; 0%]

20.8 %

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4. ]0% ; 3%]

6.5 %

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10. ]20% ; ∞%[

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Voxinat

High Frequency Trolling

Reprise du message précédent :

Requiem a écrit :

Tout à fait débile comme propos.

Pousse le raisonnement jusqu'au bout : "j'ai du pognon donc balec je peux rouler à 180 sur l'autoroute et risquer de tuer quelqu'un involontairement" bref

Si la seule sentence pour ça c'est une amende et que j'ai les moyens de la payer.... [:spamafote]

Maintenant l'argent ne résout pas le problème de la prison, donc ptetre que je roulerai pas à 180

Message cité 1 fois

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Sah Quel Plaisir

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Requiem

Voxinat a écrit :

Si la seule sentence pour ça c'est une amende et que j'ai les moyens de la payer.... [:spamafote]

Maintenant l'argent ne résout pas le problème de la prison, donc ptetre que je roulerai pas à 180 [:spamafote]

Y'a le sursis.
Et tu peux me répondre balec du sursis

frankie_flowers

Vrais savent en jouer du sursis [:emploi fictif ftw:1]

frankie_flowers

Slynox a écrit :

Pour m'être pas mal penché sur le sujet ces derniers temps (scpi, opci, sci) c'est vraiment pas évident de s'y retrouver surtout qu'il peut exister de grandes différences au sein d'une même structure juridique. Par exemple certains OPCI investissent fortement en foncières cotées (BNP Diversipierre), d'autres préfèrent tout garder en cash (Swisslife dynapierre) ; il y a des SCI qui sont des fonds de fonds (OPCI, SCPI..) comme Capimmo et d'autres qui investissent surtout en direct comme Aviva Patrimoine par ex.

Concernant les frais d'Afer immo il y a une description détaillée de chaque catégorie dans les statuts. Il faut additionner les 2 lignes mais ce sont des frais maximum, en pratique les frais de gestion immobilière sont + faibles. Pour la 1ère lignes ce sont des frais allant majoritairement à Aviva et sont probablement composés d'une partie fixe basée sur jenesaisquoi et d'une partie variable. Les frais d'entrée maximum de 7% évoqués dans la brochure sont des frais d'actes (taxes), avancés par Aviva, puis refacturés au réel à la SCI sous forme de ces frais de "fonctionnement et de gestion". Pour rappel, dans les SCPI les frais d'actes sont payés directement par la SCPI et viennent en sus des frais d'entrée (de 6% à 13%), qui vont eux en gros pour moitié à la SdG et pour moitié au courtier/cgp.

Pour les SCI Aviva, on ne retrouve donc pas les frais d'entrée des SCPI et autres commissions diverses (vente de biens, suivi de travaux). D'après les DICI cela leur permet d'avoir des frais totaux compétitifs sur 8 ans malgré des frais annuels plus élevés. Reste à savoir si les frais sont bien comptés de la même façon car les performances passées sont plutôt faiblardes pour la SCI Afer Immo1. C'est difficile à expliquer car cette sci investit pourtant majoritairement en direct. L'absence de frais d'entrée permet néanmoins de ne pas subir une pénalité en cas de revente sur les 3/4 premières années. Pour Afer immo 2, elle investit davantage de façon indirecte et a donc probablement une structure de frais plus lourde . Enfin un énorme inconvénient des SCI c'est leur extrême opacité, pas vraiment un gage de sécurité et de perf à long terme imo.

edit : Concernant la liquidité, ça reste à 95% de l'immo physique (sauf oppci) donc potentiellement illiquide. Après ici aviva gère le truc de A à Z, on peut penser qu'ils auront moins de mal à vendre à prix cassé quitte à massacrer la VL. Dans une scpi, la SdG devra obtenir l'accord du CS (mais il est parfois acquis à la SdG, en particulier pour les mega scpi qu'on retrouve en AV)

:jap:
Tu es allé au fond des choses , j'apprécie ce genre d'analyses.

De mémoire Afer Immo 1 avait pas mal d'immo premium (Paris etc.), ce qui peut expliquer le rendement faiblard.
Et ils ont peut-être préféré préserver le rendement affiché plutôt que booster la VL sur la base de la bulle parisienne. (pure conjecture)

kimmeria a écrit :

C'est un vrai objectif ? Ou plutôt un rêve ?

Dans mes souvenirs ton patrimoine actu est de ~300k et il ne te reste que ~10 ans pour atteindre 45 ans. C'est quoi la magie qui te fera passer de 300k à 1M en 10 ans ? :heink:

La vraie question c'est combien rapporte ADI et quelles sont les projections de croissance [:hugeq:1] ?

kimmeria a écrit :

C'est même pire que ça : la comparaison de TRI sur des périodes différentes (même très longues) n'a aucun sens et engendre des résultats contre-intuitifs.

Le calcul du TRI permet de savoir si la perf est meilleure que le taux d'actualisation du capital, et donc si la valeur nette est positive. C'est tout ! Ce n'est pas un outil de comparaison entre stratégie ou portefeuille, surtout lorsque le temps et les flux sont différents (et ils le seront forcément).

Bonne lecture : https://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_ [...] A9_interne

Il me semblait pourtant que c'était un des meilleurs indicateurs, même s'il ne prend pas tout en compte.

Tu as des exemples de scénarios où le TRI donne une fausse image ?

stephaneF a écrit :

C'est un peu mon cas. Vu que maintenant il n'ose plus trop rien me demander.

StephaneF qui met des étoiles dans les yeux de tous les jeunes cogipiens du topic. [:monsieur double jay:1]

Message cité 2 fois
Message édité par frankie_flowers le 06-07-2020 à 09:43:48

tigrou0007

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

kimmeria

frankie_flowers a écrit :

Il me semblait pourtant que c'était un des meilleurs indicateurs, même s'il ne prend pas tout en compte.

Tu as des exemples de scénarios où le TRI donne une fausse image ?

Es-tu allé voir la page wikipedia que j'ai mis en lien ? C'est très bien expliqué, avec des exemples.

Message cité 2 fois
Message édité par kimmeria le 06-07-2020 à 10:46:33

eclaireur

Fermeture de EALT2 le 15 septembre chez Spirira.

Est-ce grave ?

Message cité 5 fois

Lagoon57

eclaireur a écrit :

Fermeture de EALT2 le 15 septembre chez Spirira.

Est-ce grave ?

OSEF les fonds euros c'est fini.

Message cité 2 fois

tomatux

Requiem a écrit :

Tout à fait débile comme propos.

Pousse le raisonnement jusqu'au bout : "j'ai du pognon donc balec je peux rouler à 180 sur l'autoroute et risquer de tuer quelqu'un involontairement" bref

Perso depuis que je vis correctement, je roule moins vite parce que j'ai les moyens d'aller me défouler sur circuit et de faire des sorties karting si j'en ai envie.

Ca m'a passé l'envie de rouler vite sur route ouverte pour plein de raisons HS à ce topic.

dissou

eclaireur a écrit :

Fermeture de EALT2 le 15 septembre chez Spirira.

Est-ce grave ?

Je viens de voir ça

J'hésite du coup, j'ai 10K sur mon AV Boursorama Vie (datant de 4 ans à peine), peut-être en racheter une partie pour profiter encore un max de EALT2... Dilemme

Message édité par dissou le 06-07-2020 à 11:09:32

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stephaneF

La PV purgée des AV ne fait pas augmenter le revenu fiscal de référence.
Par contre je viens de voir que la PV des FCPI si ! [:true_playa]

Du coup, je viens de perdre 50 € de prestation CE par rapport à l'année dernière !

Message cité 2 fois

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

fugacef

eclaireur a écrit :

Fermeture de EALT2 le 15 septembre chez Spirira.

Est-ce grave ?

J'ai reçu ça aussi, c'est nul

eclaireur

Lagoon57 a écrit :

OSEF les fonds euros c'est fini.

[:chatoo:7]

hecube

La ruse est finaude !

Alors messieurs, suite aux fonds euros qui coulent de plus en plus, quelle est votre stratégie ? [:les ripoublicains:3]

De manière global pour un foyer qui a déjà acheté sa RP, ça mixte en ETF world et HY ?

Message cité 2 fois

---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o

mouillotte

0/10 en dictée

stephaneF a écrit :

La PV des FCPI sur AV tu veux dire ?

Message cité 1 fois

Lagoon57

hecube a écrit :

Perso j'achète de l'immo

Message cité 1 fois

stephaneF

mouillotte a écrit :

La PV des FCPI sur AV tu veux dire ?

Les FCPI ne sont pas logées en AV.

Message cité 1 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

kimmeria

eclaireur a écrit :

Fermeture de EALT2 le 15 septembre chez Spirira.

Est-ce grave ?

C'est embêtant pour la purge des PV ALT2. Impossible de reverser dessus ensuite

Knightcore

eclaireur a écrit :

Fermeture de EALT2 le 15 septembre chez Spirira.

Est-ce grave ?

Même remarque ici, est-ce bien le moment de blinder les 25k sur ALT2 (ce qui était prévu dans mon cas) ?

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Topikatransäks

mouillotte

0/10 en dictée

stephaneF a écrit :

Les FCPI ne sont pas logées en AV.

Ok, j'ai cru que les FCPI logées en AV avait une fisca différentes des autres support à la sortie.

Message cité 1 fois

hecube

La ruse est finaude !

Lagoon57 a écrit :

Perso j'achète de l'immo

Avec tes 600k de PV ? Me semblait que tu réduisais la voilure en expo à l'immo ?
J'ai un gros paquet sur l'immo avec la RP sur Paris. Une fois le régime de croisière atteint, j'hésite à faire 20k€ de précaution (je continue à payer pas mal de charges pour mes parents, donc le jour où la baraque a besoin, je sais qui va passer à la caisse...) et mettre le reste en full ETF world. Et genre 10% de HY hors immo.

Message cité 1 fois

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Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o

stephaneF

mouillotte a écrit :

Ok, j'ai cru que les FCPI logées en AV avait une fisca différentes des autres support à la sortie.

Par défaut, il n'y a pas de fiscalité à la sortie (à part les 17,2% de PS).
Donc tu peux les mettre dans un CTO.

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Lagoon57

hecube a écrit :

Pas à l'aise de mettre autant de tune en bourse, je vais pas dépasser les 200k.

Pour le reste on va faire du locatif de petites surfaces IM ou en petite couronne on va attendre la rentrée voir ce qu'on peut acheter.

Message cité 2 fois

hecube

La ruse est finaude !

Lagoon57 a écrit :

Le pire, c'est que le rendement sera moisi a priori, mais que ça peut continuer à grimper... et donc rapporter de nouveau plus que n'importe quelles actions

perso pas de grosse surface financière restante après l'achat de la RP donc remettre une pièce dans du locatif... bof

Message cité 2 fois

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Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o

Jbpoc

eclaireur a écrit :

Fermeture de EALT2 le 15 septembre chez Spirira.

Est-ce grave ?

Après avoir ouvert PEA et assurance vie en début d'année afin de mettre quelques piécettes "en bourse", j'ai ouvert il y a un petit mois un spirica uniquement pour ALT2.

[:k_raf:1]

Lagoon57

hecube a écrit :

Nous ça va dépendre du prix de la nouvelle RP, on recherche actuellement autour de 1-1,2M pour garder un peu de cash mais faut voir si on ne va pas exploser sur 1,4-1,5 et auquel cas il ne nous restera que notre T3 IM actuel qu'on mettra en location et plus de quoi acheter autre chose

Message cité 1 fois

hecube

La ruse est finaude !

Lagoon57 a écrit :

tu signais pas dans le 15ème sud toi ?
1,5 IM ? ou proche banlieue en baraque ?

Message cité 1 fois

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Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o

Celos

Deg pour ALT2.

Spirica :
- plus de ALT2
- pas possible de faire des virements automatisés vers ETF

Grosse deception [:fedefail]

Message cité 1 fois

Lagoon57

hecube a écrit :

tu signais pas dans le 15ème sud toi ?
1,5 IM ? ou proche banlieue en baraque ?

Si, on a signé fin mai, on y habite là, pas 15è Sud par contre, mais au milieu (Mairie). Mais on va aller en banlieue, maison ou top floor terrasse, on cherche actuellement. On gardera ce T3 dans le 15è en location car c'est un excellent appartement, assez confiant sur sa cote future et sur le loyer qu'on peut en tirer.

Message cité 2 fois

jossyd

[:chevreuil_npa:2] [:patrick57s:10]

Message cité 1 fois

deah

Easyyyyyyyyy

Salut les frer pognons.

Quelqu'un a déjà entendu parler de brickmeup ?
De ce que j'ai l'air d'avoir compris, c'est une entreprise qui te facilite ton achat d'immo locatif....

Un avis pour ceux qui connaissent ?

Message édité par deah le 06-07-2020 à 12:00:15

toniocourc

Pasencoredecourge

Je viens d'ouvrir une AV spirica pour mes enfants afin de faire 50% ETF et 50% ALT2, du coup fail... Pour ceux qui ont ça pour leurs enfants, sur quoi allez vous partir comme allocation à partir de septembre ?

Message cité 1 fois

---------------
Tonio, ton crédo c'est le poético-absurde-soft rehaussé d'un zeste de paillardise bien sentie et pas vulgaire. -Homerde- / Tonio, tu es notre Lolix5000 -Exhera-

Knightcore

toniocourc a écrit :

Tu as aussi Suravenir chez Linxea avec des perf historiques similaires sur le fond Opportunités sans limite de montant (pourquoi combien de temps encore? )

Message cité 1 fois

---------------
Topikatransäks

gandalfthewhite

jossyd a écrit :

[:chevreuil_npa:2] [:patrick57s:10]

Bientôt un Alt3 ? [:maestun]

Pas besoin, il y a sc tangram [:churros norris]

Message cité 2 fois

concombremasque75

Bennnnn :: Merci !!!

concombremasque75 a écrit :

Les frers,
J'ai une question qui me taraude depuis quelques temps.
Sur Avenir, j'ai des versements programmés : 50% Opportunités et 50% Capimmo. Est ce que c'est judicieux de mettre 50% sur Capimmo ? sachant que je mets 200 € soit 100 et 100 ?
Ou alors faut-il mieux continuer de mettre ces 50% sur ma ligne ETF MSCI WLD UCITS
Merci les frers...

UP les frers

Web4444

Salut.
Les frais. Les fonds.
Et voir selon si tu mets en place un intéressement ou une participation tu peux avoir besoin d'un fiscaliste. [:donaldforpresident:7]

Profil supprimé

Lagoon57 a écrit :

OSEF les fonds euros c'est fini.

Donc tu stock où le gros argent?

Message cité 2 fois

adel teiki

gandalfthewhite a écrit :

Bientôt un Alt3 ? [:maestun]

Pas besoin, il y a sc tangram [:churros norris]

Est-ce qu'ils ne s'apprêtent pas, en plus de ça, à sabrer le rendement sur €ALT2 (#coupdegrâce) ?
Pas sûr que ce soit une bonne idée de placer un maximum sur ce fonds € avant sa fermeture...

Message cité 3 fois

Profil supprimé

Celos a écrit :

Deg pour ALT2.

Spirica :
- plus de ALT2
- pas possible de faire des virements automatisés vers ETF

Grosse deception [:fedefail]

L'AV championne a l'instant T ne le sera pas forcément 5ans plus tard.

C'est indiqué en front page

Message cité 1 fois

le pote

Day ON

adel teiki a écrit :

Dans le doute, je charge. On verra bien. Je sortirai plus tard si ça paye pas.

Message cité 1 fois

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

Profil supprimé

adel teiki a écrit :

Est-ce qu'ils ne s'apprêtent pas, en plus de ça, à sabrer le rendement sur €ALT2 (#coupdegrâce) ?
Pas sûr que ce soit une bonne idée de placer un maximum sur ce fonds € avant sa fermeture...

[:michaeldell]

Message cité 2 fois

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