[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

Reprise du message précédent :

Pipould's a écrit :

Mon AV est a +4%

+10,46% sur mon PEE en YTD.
+8,39% sur mon PEA en YtD

[:alain doux-lilas]

Message cité 1 fois

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Trader en marketing

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MightyEyeball

Voxinat a écrit :

Plusieurs remarques :

- Ils se sont plantés sur l’orthographe du nom de mon employeur, j’apprécie peu

- Meilleure Solva de tout le panel sah quel plaisir de savoir que j’aurai un job demain. N’hésitez pas à investir les kheyous je saurais quoi faire de votre argent [:clooney17]

Corvéa, ce lapsus [:pug67:2]

Ils ont mis deux fois Antarius, une fois chez SocGen (c'est correct), une fois chez ABN Amro (là je crois qu'ils se sont vautrés) [:leve le pied jeannot:4]

C'est intéressant mais je serais curieux d'avoir les chiffres à fin 2019/fin Q1 2020.

Message édité par MightyEyeball le 28-04-2020 à 16:52:31

harold_finch

sckp a écrit :

Question : avec les cours actuels, ça peut être intéressant maintenant ? en plus la rentabilité des dividendes est pas mal non ?

Vu le prix d'entrée, c'est l'occasion rêvée de se faire un petit tour d'ascenseur émotionnel à moindre frais ouai

Message cité 1 fois

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"When I was a kid, computers made more sense to me than people" - Root

sckp

harold_finch a écrit :

Vu le prix d'entrée, c'est l'occasion rêvée de se faire un petit tour d'ascenseur émotionnel à moindre frais ouai

J'ai des cryptos depuis 2017 alors tu penses bien, un petit -30% ...

__nicolas__

LooKooM a écrit :

Il y a un MSCI World très correct sur Linxea Spirit par exemple, pas de souci particulier. Mais fonds euro poussif donc il n'y a pas de martingale non plus.

Ah ouais c'est vrai que Spirit est à 0.5%, j'avais oublié.

:jap:

blueape

oops

Message édité par blueape le 28-04-2020 à 17:08:26

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2020, l'année du Pangolin / 2021, Welcome to the Circus !

Pipould's

SD Plissken a écrit :

Tu as une info que le marché ignore ?

Tu penses que l'annulation des vacances d'ete a deja ete price ?

Perso quand je vois le nombre d'amis en kurzarbeit ou autre (en allemagne), je me dis que tout ceux qui vont passer la crise "en securite"(donc sans perte d'emploi), vont limiter leur depenses voir les annuler et cela va se repercuter sur des emplois plus precaires. On est au debut la.

En allemagne t'as deja des incitations des gouvernements des lands regionaux pour passer l'ete en allemagne et pas a l'etranger... On avait prevu de claquer 2K de location en normandie... Et je pense ne pas etre le seul.

stephaneF

LooKooM a écrit :

Oui mais 5% par an ce n'est pas du tout la cadence classique pour l'épargnant lambda. A partir de 2020 c'est plutôt 6% d'esperance de rendement sur actions, 1% sur fonds euros.

Exposition aux actions de 25%, ça fait une esperance de rendement de 2.25% p.a. par exemple. Brutalement tu peux tenir 200k de capital en purgeant 4600 EUR par an, 400K pour un couple. Bref ce n'est pas ridicule non plus dans le contexte actuel :jap: Sachant que tout le surplus de budget de risque action va sur PEA, tu peux tout de même atteindre 300-350k de capital par personne, 600-700k par couple dans des conditions fiscales TRES faibles pour un pays occidental.

:jap:

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Pipould's

DeltaVega a écrit :

+10,46% sur mon PEE en YTD.
+8,39% sur mon PEA en YtD

[:alain doux-lilas]

Je me suis fait fister par H2O...

Message cité 2 fois

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

Pipould's a écrit :

Je me suis fait fister par H2O...

Si ça peut te consoler je pense que tu n'es pas le seul
Ça va tu t'en sors quand même bien avec 4% en YTD

Message cité 1 fois

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Trader en marketing

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Pipould's

DeltaVega a écrit :

Si ça peut te consoler je pense que tu n'es pas le seul
Ça va tu t'en sors quand même bien avec 4% en YTD

Louche / Ecremage... j'avais quand meme 30% de h2o... Maintenant 20%, vais surement tout liquider.

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

pik3 a écrit :

Assurance-vie : les fonds en euros sont-ils toujours un abri sûr ?

Citation :

Il y a quelque mois seulement, le stress des assureurs trouvait ses racines dans l'érosion des taux d'intérêt. Aujourd'hui, ils sont confrontés au scénario contraire, mais non moins déstabilisant : celui d'une forte et brutale hausse des taux. Le rendement de l'OAT à 10 ans est passé de -0,36 % le 9 mars à +0,30 % le 18 mars. La pression est ensuite un peu retombée, mais ce saut de plus de 60 points de base en seulement quelques jours prouve que la vigilance et de mise. Les compagnies sont littéralement prises entre deux feux , le seul scénario favorable étant une remontée lente et progressive des taux d'intérêt

https://media.lesechos.com/api/v1/i [...] /image.jpg

Crédit Mutuelle [:clooney24]

C'est sérieux ce papier ?

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Velocesuper

Pipould's a écrit :

Louche / Ecremage... j'avais quand meme 30% de h2o... Maintenant 20%, vais surement tout liquider.

[:mike_anal:4]

Message cité 1 fois

Pipould's

Velocesuper a écrit :

[:mike_anal:4]

Vendre quand t'as fais du +15% et acheter quand t'as fais du -15 ça le fait aussi....

Slynox

LooKooM a écrit :

Pour tes calculs re. l'AV je ne comprends pas bien où tu arrives à 0.5%. Pour 100k placé sur une AV, 4600 EUR d'abattement en tant que célibataire c'est 4.6% de profit par an qui sont touchés par l'abattement.

Je pense que l'idée c'est 4,6k * 12,8% / 100k = 0,58% d'impôts économisés. Pour cette économie il aura fallu payer 0,5 à 1% de frais sur UC :lol: . Clairement le CTO a repris des couleurs depuis la flat tax. Après pour ce prix on paye le lobby des assureurs qui veille sur la fiscalité + les avantages successoraux de l'AV. Par ailleurs on se dirige selon moi vers une généralisation des ""bonus"" de la perf servie sur les fonds € en fonction du % d'UC.

LooKooM a écrit :

...Les tracker world parviennent a te livrer la performance du MSCI World dans un PEA grace à des cabrioles financières qui coutent cheres, pour simplifier. Le PEA a une fiscalité allegée précisement pour encourager les français à investir en actions de la zone euro, ce que le MSCI World ne fait qu'en petite partie. Il n'est donc pas incroyable de penser que ce type d'instrument soit interdit dans le futur sur PEA.

Je pense aussi qu'il y a un risque qu'ils soient interdits dans le futur, en attendant c'est une aberration qui coûte bien moins cher à l'état que le LMNP par exemple .

pik3 a écrit :

Assurance-vie : les fonds en euros sont-ils toujours un abri sûr ?

Qu'est ce qui explique de telles différences (sans parler des PPB) ? Uniquement le contenu de leur fonds € ? Dans ce cas est-ce qu'on peut dire que toutes choses égales par ailleurs, plus ce ratio est bon moins l'espérance de rendement de leur fonds € est forte ? [:romf]

Message cité 2 fois
Message édité par Slynox le 28-04-2020 à 19:17:30

stephaneF

[:true_playa] Thomas Piketty : "Il faut rétablir l'impôt sur la fortune" :
https://www.youtube.com/watch?v=9PiLMJxJftU

Message cité 3 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

MightyEyeball

Slynox a écrit :

Les ETF synthé World de Lyxor/Amundi ont plutôt tendance à surperf leur version physique malgré un TER plus élevé la dernière fois que j'ai checké. D'après le doc de lyxor qui était passé sur le S&P500, il se pourrait que ça soit en partie lié au fait que les etf synthétiques récupèrent les 15% de la withholding tax du marché US ?

Je pense aussi qu'il y a un risque qu'ils soient interdits dans le futur, en attendant c'est une aberration qui coûte bien moins cher à l'état que le LMNP par exemple .

Après, dans le fond(s) les ETF éligibles PEA détiennent des sous-jacents éligibles PEA, non ? Certes ils permettent à l'investisseur d'échanger la perf de ces valeurs avec celles d'un indice dont les valeurs ne sont majoritairement pas éligibles PEA. Mais du point de vue du législateur, ça a quand même l'effet escompté, c'est à dire qu'il y a du pognon de petit porteur français qui sert à acheter des valeurs éligibles.

Est-ce que ça va vraiment à l'encontre de l'esprit de la règle ?

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

stephaneF a écrit :

[:true_playa] Thomas Piketty : "Il faut rétablir l'impôt sur la fortune" :
https://www.youtube.com/watch?v=9PiLMJxJftU

OK avec le seuil de la socialiss Elizabeth Warren 50m€

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

SD Plissken

Greed is good

stephaneF a écrit :

[:true_playa] Thomas Piketty : "Il faut rétablir l'impôt sur la fortune" :
https://www.youtube.com/watch?v=9PiLMJxJftU

Quelle utilité ?

Message cité 1 fois

glandoll

LooKooM a écrit :

C'est davantage une question pour le topic Bourse. La réalité est que les dividendes sont un très MAUVAIS indicateur de la qualité d'une action, c'est plutôt un indicateur de business periclitant et très disruptable en général. Dans le contexte des foncières c'est un peu différent, cela reflete le risque du portefeuille de biens immobiliers.

En revanche, pose toi la question si tu penses que le futur des centres commerciaux traditionnels est plutôt attractif ou non ? A mon sens, il va se passer un peu de temps avant que l'on retrouve des hordes de gens agglutinés dans des magasins le samedi, de nombreux commerces vont souffrir et donc moins facilement payer leurs loyers. Beaucoup d'enseignes ne payent pas leurs loyers actuellement, même des grands groupes (Adidas, Zara, H&M, etc...). Bref investir sur Unibail en particulier est particulièrement spéculatif, loin d'un pari rassurant en raison du dividende.

Adidas avait dit ne pas vouloir payer mais ils se sont ravisé ensuite il me semble.
Tu aurais une source qu'ils ne paient plus leurs loyers ?

Source qu'ils sont bien revenu en arrière
http://www.lessentiel.lu/fr/news/f [...] e-11584524
https://www.zonebourse.com/ADIDAS-A [...] -30289852/

Je ne dis pas que les centres commerciaux c'est l'avenir (malgré le fait que je pense que la correction a été trop forte) mais attention au fake news.

stephaneF

SD Plissken a écrit :

Quelle utilité ?

1) rétablir (un peu) l'équité

2) trouver du pognon

Message cité 1 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Gosferayn

Petites questions pour un membre de ma famille :
pour transférer un Préfon retraite sur un nouveau PER, que conseillez-vous comme PER ?
éventuellement en transférant sur plusieurs PER
(je connais mal le produit)
c'est pour une retraite d'ici 5 ans avec ~200k

Message cité 3 fois

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

Gosferayn a écrit :

Un per fait le consensus ici. Je ne m'en souviens pas. Cherche sur 100 pages avec la recherche.

Message cité 1 fois

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stephaneF

Une chaîne avec des interviews d'entrepreneurs :

https://www.youtube.com/watch?v=Yq7_AyuvlBY
https://www.youtube.com/watch?v=tdMuy4FIZd4
https://www.youtube.com/watch?v=rb_e_eXpoRM
https://www.youtube.com/watch?v=kGwMG3ZxIVw
etc...

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

adel teiki

Gosferayn a écrit :

AshkaraN a écrit :

Un per fait le consensus ici. Je ne m'en souviens pas. Cherche sur 100 pages avec la recherche.

Celui-ci : https://www.placement-direct.fr/ret [...] ent-direct
C'est l'équivalent PER du contrat Darjeeling de Swiss Life ; de loin les frais les plus modérés parmi les nouveaux PER (et un large choix d'UC).

Message édité par adel teiki le 28-04-2020 à 20:03:05

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

Voilà

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evildeus

C’est quoi l’avis du forum sur le PER? Intéressant?

Message cité 2 fois

Miles_Teg91

Pipould's a écrit :

Je me suis fait fister par H2O...

Non

Par le marché

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Votre bracelet personnalisé

mouillotte

0/10 en dictée

evildeus a écrit :

C’est quoi l’avis du forum sur le PER? Intéressant?

Les avis sur le forum divergent, ce qui est normal.

Mon point de vue :
Pour l'aspect défiscalisant je trouve que c'est une erreur de souscrire un PER pour ça, car on ne connait pas la fiscalité dans 20, 30 voir 40ans. Je préfère payer l'IR maintenant.

Pour mon cas perso, le PER est une pépite. J'ai une épargne salariale retraite avec des fonds dont je n'ai pas trop confiance, je pourrais bientot transférer l'argent de mon PERCO vers un PERin.

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 28-04-2020 à 20:22:49

SaucissonMasque

mouillotte a écrit :

Les avis sur le forum divergent, ce qui est normal.

Mon point de vue :
Pour l'aspect défiscalisant je trouve que c'est une erreur de souscrire un PER pour ça, car on ne connait pas la fiscalité dans 20, 30 voir 40ans. Je préfère payer l'IR maintenant.

Pour mon cas perso, le PER est une pépite. J'ai une épargne salariale retraite avec des fonds dont je n'ai pas trop confiance, je pourrais bientot transférer l'argent de mon PERCO vers un PERin.

Transférer son PERECO vers un PER ?
Mais mais la participation/intéressement ?

Message cité 1 fois

mouillotte

0/10 en dictée

SaucissonMasque a écrit :

Transférer son PERECO vers un PER ?
Mais mais la participation/intéressement ?

PERCO*

Transférer l'argent qui est dans le PERCO.
Le PERCO reste lui ouvert pour un nouvel arrivage d'I/P.

Message cité 1 fois

SaucissonMasque

mouillotte a écrit :

PERCO*

Transférer l'argent qui est dans le PERCO.
Le PERCO reste lui ouvert pour un nouvel arrivage d'I/P.

Chez moi ils ont renommé le PERCO en PERECO justement
J'ai un vieux PER d'une autre boîte qui traine aussi.
Si on peut transférer l'argent du PERCO vers un PER c'est pas mal si on peut le faire tous les ans pour avoir de meilleurs fonds en effet.

Message cité 1 fois

SD Plissken

Greed is good

stephaneF a écrit :

1) rétablir (un peu) l'équité

2) trouver du pognon

1. L'équité est déjà beaucoup rétablie en France.

2. 3M de gagné (1% du budget), pour combien de perdu ?

3. A croire qu'il n'y a que l'ISF pour récupérer (encore) du pognon, il manque d'imagination le Piketty.

4. On dépense déja 56% du PIB dans les dépenses publiques (et ce avant le covid). Faudrait peut être commencer par réduire les dépenses...
La France c'est le mec avec un salaire de 2000e mais qui claque 2500e par mois. Et au lieu de réduire ses dépenses il fait quoi, il prend des crédits.

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 28-04-2020 à 21:28:30

mouillotte

0/10 en dictée

SaucissonMasque a écrit :

Par contre ce n'est pas possible tous les ans.
Il faut que je retrouve ma source, il y a peu d'articles qui parlent du transfert PERCO vers PERin.

Message cité 1 fois

evildeus

Salut as de perco chez nous, donc au mieux un PER individuel. Je suis d’accord qu’il est impossible de connaître la fiscalité à long terme. Ceci dit le retro-actif n’est normalement pas possible.

SaucissonMasque

mouillotte a écrit :

Par contre ce n'est pas possible tous les ans.
Il faut que je retrouve ma source, il y a peu d'articles qui parlent du transfert PERCO vers PERin.

Cela m'intéresse, cela ne coule pas de source.

J'ai donc :
Ex-employeur : Article 83 - PER Entreprise
Employeur actuel :
- PERECO (ex PERCO)
- PERO en cours d'ouverture (ex PER Entreprise)
(+ PEE)

Si j'ai bien compris :
- Je peux ouvrir un PER individuel (PERIN - cf placement-direct)
- Je peux transférer les sommes de mon article 83 sur PERO OU PERIN OU PERECO(?)

Mouais, autant transférer le POGNON sur le PERO de ma boîte pour limiter les enveloppes.
SAUF si je peux transférer le POGNON du PERO sur le PERIN mais j'imagine qu'il doit y avoir des limites.

Message cité 2 fois
Message édité par SaucissonMasque le 28-04-2020 à 21:58:58

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

evildeus a écrit :

C’est quoi l’avis du forum sur le PER? Intéressant?

ça dépend du profil.

Ce n'est pas comme l'AV et le PEA intéressants pour quasi tout le monde.

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

ferdi mcneal

LooKooM a écrit :

Avec un petit patrimoine exposé aux actions de façon modérée, le match n'est pas evident entre 100% Actions sur PEA et 100% fonds euro de base sur AV vs. Un peu d'actions sur PEA et un peu d'actions sur AV pour avoir accès aux "bons" fonds euro sur AV.

Mais tu confirmes bien que concernant le match "100% Actions sur PEA et 100% F€ sur AV" vs "Mix F€/Actions sur AV (et rien sur PEA)", l'avantage va à la première solution (en gardant la même proportion d'actions dans les deux cas bien entendu) ?

Merci d'avance. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par ferdi mcneal le 28-04-2020 à 21:32:40

SaucissonMasque

SaucissonMasque a écrit :

Cela m'intéresse, cela ne coule pas de source.

J'ai donc :
Ex-employeur : Article 83 - PER Entreprise
Employeur actuel :
- PERECO (ex PERCO)
- PERO en cours d'ouverture (ex PER Entreprise)
(+ PEE)

Si j'ai bien compris :
- Je peux ouvrir un PER individuel (PERIN - cf mes-placements)
- Je peux transférer les sommes de mon article 83 sur PERO OU PERIN OU PERECO(?)

Mouais, autant transférer le POGNON sur le PERO de ma boîte pour limiter les enveloppes.
SAUF si je peux transférer le POGNON du PERO sur le PERIN mais j'imagine qu'il doit y avoir des limites.

Ah bah placement-direct a fait un PDF qui récap les transferts possibles vers leur produit : https://assets.placement-direct.fr/ [...] 3-2020.pdf

Cette galère [:basongwe:1]

EDIT : les UC du contrat ne sont pas non plus extraordinaires. Des bons fonds, des trackers sympa (world, S&P500, CUCK40) mais ils sont tous en version distrib et non capi
https://assets-preprod.placement-di [...] 0-03_0.pdf

Message cité 3 fois
Message édité par SaucissonMasque le 28-04-2020 à 21:59:16

mouillotte

0/10 en dictée

SaucissonMasque a écrit :

Ah bah Mes-Placements a fait un PDF qui récap les transferts possibles vers leur produit : https://assets.placement-direct.fr/ [...] 3-2020.pdf

Cette galère [:basongwe:1]

Merci, ça va me faire de la lecture demain à la cogip.

SaucissonMasque

Message cité 1 fois
Message édité par SaucissonMasque le 04-12-2022 à 11:51:42

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