Reprise du message précédent :

 
Sage décision.
Je laisse les spécialistes de Linxea te répondre sur le meilleur choix entre avenir et evolution, mais en ce qui concerne la Bourse tu devrais essayer Binck ou Bourso sur lesquels je peux te parrainer

 
J'ai déjà un parrainage Bourso d'un intervenant qui m'avait donné pas mal de conseils donc je ne vais pas le laisser tomber (si je prends Bourso)
 
Mais merci pour la proposition (d'ailleurs ça apporte quoi, un parrainage ? du cash ? des "points" quelconques ? des arbitrages gratuits ?).

 
je ne suis pas d'accord.
 
d'une part si les constructions de basse qualité deviennent la norme sur le marché il n'y a aucune raison qu'elles subissent une décote.
 
et d'autre part, évidemment que l'immobilier est un marché cyclique mais on s'en fout car ton bien tu peux le revendre avant d'avoir fini de rembourser ton pret, et dans le pire des cas si l'immobilier se pete la gueule tu revendras ton bien à perte, mais tu pourras en acheter un autre à un prix plus bas qu'avant la crise immo

 
sur Bourso ca apporte du cash
sur Binck ca apporte 100€ de frais d'opérations offerts

 
Certes, mais dans ce cas tu aurais été gagnant à épargner (et acheter à un prix plus bas)

Les français ne raisonnent pas ainsi.
 
C'est plutôt du genre : "j'achète petit d'abord, puis je revend pour acheter plus grand ensuite" (sous-entendu, avec une plus-value donc). La notion même de perdre de l'argent sur la revente d'un bien immobilier n'est pas concevable...

Question naïve, mais y a-t-il un effet de richesse dans l'épargne ?
 
Genre aurai-je de meilleurs rendements avec 10 000€ à placer que 500 ? Et avec 100 000€ ? Et avec 1M€ ?
 
Un millionnaire qui a 20M€ d'actifs aura-t-il un rendement moyen de 3-4% comme Mme Michu ?

Les forumeurs qui ont des boulots où ils gèrent de gros patrimoines ont déjà expliqué sur ce topic que les gros clients pouvaient avoir accès à des produits particuliers, plus rémunérateurs qu'une bonne AV par exemple. Tu dois commencer à pouvoir trouver des choses différentes des banques lambda à partir de 500k€ (je suppose). En dessous, c'est déjà bien si tu passes pas pour un PD2POV à ton agence immobilière de quartier ou même à ta banque, ils font les blasés. Sauf à la Banque Postale, au dessus de 5 chiffres, c'est la panique et ils pensent que tu viens les braquer.

Je suis d'accord, même si c'est possible avec moins que ça d'ailleurs.
Il y a différente gamme (un client à 100k et un autre à 100M n'auront pas les même choses).

Par contre, j'avais lu un article récent qui montrait qu'en dessous de 50k à investir, une personne n'était pas rentable pour un gestionnaire.

Oui, je pense. On prendra plus le temps de soin à s'occuper du riche! et on offrira des avantages.

Par exemple, chez LCL, le contrat d'assurance vie de base est Lionvie Vert Equateur:
- versement initial minimal = 500 € (versements libre: 500 €)
- frais d'arbitrage = 1%
- frais max. sur versement: 4%
- taux du fonds en euros = 3,70%
Et pour les riches, il y a Lionvie Rouge Corinthe:
- versement initial minimal = 40 000 € (versements libre: 4 000 €)
- frais d'arbitrage = 0,70%
- frais max. sur versement: 3%
- taux du fonds en euros = 3,95%

Bref, LCL se fera plus de marge sur les petits contrats que sur les contrats des riches. Il doit déjà y avoir un effet de seuil pour l'expliquer: le temps passé à gérer le compte étant a priori le même pour tout contrat, le coût relativement aux montants investis est plus grand pour les petits contrats.

500k€ ça doit être le minimum pour entrer dans une (vrai) banque privée, donc je suis pas sûr que ça suffise pour des trucs vraiment sur-mesure (qui vont nécessiter des avocats et des montages compliqués)

C'est certain que lorsque tu te pointes avec 500k€ pour ouvrir un compte dans une banque privée où c'est le minimum, tu passes un peu pour le smicard qui vient ouvrir un livret A à la Caisse d'Epargne avec 10€. Néanmoins, sans faire des montages bien particulier, tu dois avoir des portes ouvertes sur de nouveaux produits, inaccessibles autrement.

Mauvais exemple, les 2 AV sont moins bonnes que n'importe quel contrat Internet accessible pour 500 euros à tous les PD2POV.

 
Joce a souscrit à Helios Sélection du Conservateur lui.

 
Il faut comparer ce qui est comparable. Là, ce sont deux contrats d'une même banque. Le contrat le plus favorable demande un ticket d'entrée plus grand.
 
Les histoires de concurrence entre établissements, et les parallèles banque traditionnelle / banque 100% en ligne, ce sont d'autres questions.

Pour avoir possédé une Rouge Corinthe, avant de me marcher sur la bite de rage, c'est comparable.  
La différence se voit sur des contrats accessibles à partir de 100 000 euros (comme Joce ), pas sur un truc faussement élitiste avec ticket d'entrée à hauteur d'un livret A.
 
Et pour les gros patrimoine, les vrais, pour quelques M€, les banques commencent à proposer du conseil efficace, des structures, de l'évasion optimisation fiscale, des produits complexes, du Madoff, bref, ce auquel toi et moi on a pas droit.

Bah la seule différence c'est que t'aura les OPCVM "maison" de la banque privée en question (fonds à formule & co), qui sont pas forcément plus performants que certains distribués par Linxea et autres courtiers un peu dynamiques.
 
Après faut demander à LooKooM, c'est lui le spécialiste banque privé

Ce n'est pas le seul

 
Avant ou après le passage au ticket d'entrée de 100k€ à 30k€ ?

Je n'ai négocié que les frais

 
Cela ne répond pas à la question. Ils ont apparemment permis aux plus pauvres des HFRiens d'y souscrire en ne demandant plus que 30k€ pour le versement initial. C'est comme Bourso qui a redescendu ses minimas de salaires... C'était mieux avant.

Je suis chez eux depuis 2006...

Je pense surtout qu'on te propose des placements différents, parce que tu peux prendre plus de risques (ou juste bloquer de l'argent) en ayant en contrepartie des rémun plus intéressantes.
Quiconque a peu d'économies n'acceptera jamais de les bloquer sur plus d'1 ans, sans même parler de 5/6 ans. Donc exit plein de défisc par exemple.
De même tu peux investir dans des start ups et espérer que quelques unes se développent.
 
Franchement, gratter 0.30% de rému ou baisser ses frais de gardes sur son AV en fonds €€ c'est pas le plus intéressant avec plein de Brouzoufs.

tu as pas la meme avertion au risque avec de tres gros patrimoine
tu peux placer bcp ET diversifier  
 
acheter un immeuble de rapport, emprunter en étant ta propre caution etc

C'est mieux de faire prendre les risques aux autres
 
Enfin, ça se discute en fonction de risque en question...

Le vrai minimum pour être en banque privée, même mainstream, est de l'ordre de 800k-1M€ d'actifs liquides non immobiliers à apporter.
Les trucs sur mesure qui nécessitent des montages juridiques permettent surtout d'optimiser la fiscalité et la protection de la fortune, sa ségregation pour les affaires d'héritage complexes, etc...

Mais en termes de placements, ce qui change avec de gros fonds c'est:

• L'accès aux fonds gérés à gros tickets. Par exemple, la plupart des fonds de chez JP Morgan sont à 1M$ de ticket.
• L'accès à la plupart des HF confidentiels
• L'accès à la Private Equity (parfois jusqu'à 10m$ de ticket minimum...)
• L'accès aux belles obligations, perpétuelles ou non, qui ont souvent des tickets de 50k-200k €/$/£
• L'accès aux Preferred Shares, ces actions qui lachent des dividendes monstrueux et qui sont les premières remboursées en cas de faillite...
• L'accès aux fonds spéculatifs immobiliers, sur des "coups" qui mobilisent pas plus d'une dizaine d'investisseurs
• L'accès à une gestion sur lending margin à base de FX Accumulators/Decumulators, stratégies d'options complexes qui permettent de très correctement couvrir certains risques non-systémiques, de couvrir son exposition dans une monnaie, de profiter à fond des taux servis dans le monde entier...

Le tout avec une réunion/confcall hebdomadaire ou mensuelle avec les différents départements de la banque qui s'articulent autour de tes avoirs pour faire le point, t'informer des stratégies qu'ils souhaitent appliquer et pour voir si tu es d'accord pour implémenter en fonction.

Je travaille en banque privée et d'investissement en Suisse

Ah, j'oubliais. Ce n'est pas la fortune seule qui définit la façon dont ton argent va être placé. C'est ton besoin en cash régulier, ton train de vie.
 
Très concrètement, un gagnant du loto avec 20M€ qui dépense 1M€ par an et ne fait rien rentrer de frais (hors placement s'entend) n'aura pas la même structure de placement qu'un entrepreneur qui a 10M€, fait rentrer 1M€/an et dépense 300k€ par an.
 

 
Alors justement, ma fameuse conseillère (oui, celle avec le beau cul) me disait que l'intérêt de leur cabinet était justement de mutualiser les clients pour pouvoir atteindre les fameux tickets d'entrée et donc entrer dans les fonds de JP Morgan ou autre.

Et à toi les private equity !
 
En parlant de Private Equity, je te conseille de te renseigner sur comment est utiliser l'argent... ça fout les boules.
 
http://programmes.france3.fr/mise-a-mort-du-travail/

Très bien - Mais ils font comment quand trois clients décident de retirer en même temps ? Il faut qu'ils aient déja une belle taille pour assurer à la fois une bonne liquidité et des placements corrects.
 
L'idée de la mutualisation est séduisante, mais si le ticket est 1M€ par tranche, comme c'est le cas chez JP, ils ont 1M€ en mutualisant très bien, ils ont 10€, très bien. Ils ont 10,7M€, les 700k€ qui trainent sont donc placés ailleurs, pas placés du tout ? Le tout matiné de frais de gestion généralement scandaleux... à voir

Hello,
 
Mon contrat d'assurance Vie (GMO) à la Poste fête ses 8 ans.
Au vue de sa remarquable perf en 2009 (~3%  ) , j'envisage de ne plus m'en servir que comme un "livret A amélioré"    
 
C'est possible de faire des retraits partiels (et des dépôts) sur une assurance vie de plus de 8 ans sans être méchamment taxé ?  
J'ai même pas envie d'aller voir mon conseiller fin.. commercial tant il m'a bien "abusé"

 
Pour les dépôts : attention, lis les conditions générales, mais tu auras sans doute des frais sur versements. Dans ce cas, je ne t'encourage pas à faire de nouveaux versements. Ouvre toi plutôt une AV en ligne si ce n'est pas déjà fait.
 
Pour les retraits partiels : fiscalité des AV>8ans : exonération de 4600€ d'impôts pour un célib et 9200€ pour un couple. Au-delà, imposition au PFL de 7,5%. Calcule donc pour retirer progressivement pour 0 impôts  

Enfin tout ça c'est quand même les clients VIP (pas juste 1 M€) ? Parce que sinon les banques privées françaises sont totalement à la ramasse  

Les banques privées françaises sont pas mal à la ramasse effectivement, les services et sincèrement aussi la compétence disponible en Suisse est à mon avis plus riche et plus disponible.
 
Avec 1,5-2M€, tu as accès à tous les placements que j'ai listé, sauf l'immobilier et certains PE/HF très élitistes.

Effectivement j'ai l'impression qu'ils sont surtout spécialisés dans la vente d'AV (peut être pas pour les clients qui débarquent avec 50 M€ certes, mais pour les "petits" clients en revanche...)
 

Impressionnant alors, faut vite aller piquer des clients de ce côté ci de la frontière (je veux dire, officiellement   )

 
 
quand une sdg annonce un ticket d'entrée élevé en part unique, ca veut pas dire pour autant qu'ils sont rigides sur les montants pour les parts supérieures, en général les AM passent des accords avec les banques privées (qui sont quand meme leurs bons clients!) pour un encours minimum a respecter et ils créent des parts de fond décimalisées, souvent au millieme, comme ca si tu veux acheter 1,001M€ d'un fond JPM, tu achetes 1,001 part; ca permet a la bp de proposer le fond a des personnes qui n'auraient par exemple que 100 000€ a placer dessus, et a qui on ferait donc souscrire 0,1 part
 

 
 
Salut Lookoom,
 
Les minimum de fonds à détenir pour être client d'une banque privée dépendent largement du pays et aussi de la banque concernée. Je peux te dire que même ici en Helvétie, on t'accueille les bras ouverts à partir de 150k€ dans un certain nombre de banques.
 
Après évidemment l'épaisseur de ton portefeuille va déterminer si tu peux détenir tel ou tel HF, ou si tu peux investir en private equity.
 
Cela dit, sachez bien que la complexité d'un produit financier est proportionnelle aux marges réalisées par les banques. Ce n'est pas pour rien qu'on a été envahis de produits structurés et de HF toujours plus complexes et opaques, avec à la clé une liquidité et un prix de rachat tout à fait aléatoires.
La crise est passée par là et aujourd'hui les sales en structured products ne vendent plus grand chose.
 
Donc pour répondre à la question, le fait d'avoir une surface financiere plus importante que le quidam moyen permet effectivement d'avoir accès à des produits plus évolués, mais cela ne veut pas dire que leur utilisation permettra d'obtenir des rendements supérieurs à une banale AV avec fonds en €.

Hello,
 
une question sur boursorama :
 
Pour ouvrir un compte et avoir la CB gratuite, il faut soit domicilier son salaire chez eux (avec un minimum), soit avec un encours mininum dans leur livre. Ca veux dire quoi le deuxième point ?
Si j'ouvre une AV aussi chez eux avec la somme pour encours, ca compte ?
 

Oui

Edit : et pas besoin de domicilier le salaire, il suffit juste de gagner le minimum requis...

 
oui mais ils se réservent le droit de te sucrer la carte si au bout de 6 mois t'as pas domicilié ton salaire