Reprise du message précédent :

J'avais bien trouvé cet article, mais la source des données est tout même ultra flou, et on ne connait pas les détails de la méthodo.

Par ailleurs, je ne remets pas en cause le fait que c'est un business rémunérateur pour les banques. Mais tu semblais insister sur le fait que les clients pauvres dans la spirale des frais d'incidents étaient des meilleurs clients pour les banque que Josiane avec un CC qui déborde de cash. Le même article que tu cites (ou son équivalent chez un autre médias) indique aussi qu'en moyenne, les frais d'incident sont de ~350€/an pour les clients en difficulté.

Notre Josiane qui a du pognon et qui souscrit tous ses produits d'investissement et d'assurances dans sa banque en dur, elle rapporte bien plus que 350€/an à la banque. Donc je maintiens, les pauvres ne peuvent pas être des meilleurs clients, car ils sont pauvres par définition. Tu ne peux pas les saigner beaucoup, et pas sur du long terme.

Mais les pauvres sont bien plus nombreux que les Josiane.

Cela ne contre-dit pas le fait que n'importe quel banquier préféra voir une nouvelle Josiane arriver dans son bureau, plutôt qu'un nouveau pauvre.

Et puis surtout, il y a le ventre mou entre deux, qui constitue quand même une grande majorité de clients : les clients qui ont un compte courant avec une carte bancaire, 1 ou 2 livrets réglementés et basta. Ils paient leur 5€ de frais bancaires par mois et c'est tout. Un pauvre à qui on facture 200€ de frais par an, oui, ça rapporte plus.

Mon Lyxor BofAML $ High Yield Bond UCITS ETF - Dist | USHY LN LU1435356149 semble suivre la tendance descendante  

Bonne correction, impec d'avoir un peu d'oseille sur les Fonds € pour arbitrer/renforcer les UC en dégringolade.  

Je te retourne la question ... tu me sors des chiffres sur Josiane et ses frais bancaires dont ses versements sur AV qui feraient gonfler la note ?
A priori en 2019, le chiffre serait de 215€ / an de frais bancaires en moyenne (BEL comprises).

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Louchette faite a 19e sur l'ewld.

 
D'où vient le reste du CA des banques alors ?    
 
Cela dit, la plupart des frais dont je parlais proviennent des produits d'assurances distribuées par la banque (une AV n'est jamais un contrat avec une banque). Donc ce ne sont pas des frais bancaires. Mais c'est quand même du pognon pour le groupe de "bancassurance" in-fine.

Je trouve qu'il résiste bien.
Seulement -1% depuis vendredi.

Dites, il me semblait que le mot d'ordre sur ce topic c'est que market timing = caca dans un optique d'investissement patrimonial long terme.
 
Du coup, pourquoi tout le monde dégaine ses louches dès qu'il y a 5% de baisse ?

 
C'est vrai.
 

 
FOMO frer, tu peux pas résister aux soldes.
 

Merci je pensais plus à un plafond en terme de montant mais j'imagine que c'est celui du pea...

 
Oui le HY tient bien pour le moment, ca pourrait être intéressant de voir la différence en perfs entre plusieurs gérants de ces types de fonds, sur cette période baissière    
 

 
La tentation peut-être   Perso j'ai toujours des liquidités, mais je me fixe plutôt un seuil de 10-15% de baisse si je dois loucher   Je respecte sinon mon DCA

 
Parce qu'on est faible et accessoirement de la tune a placer  

ATTENTION NEWB

hello, je continu de lire a droite a gauche pour tout assimiler au mieux

donc sur mon av spirit et av avenir j'ai arbitré mes UC vers le fond euro

j'ai ouvert un PEA et un CTO chez bourse direct (je sais pas si c'est une bonne idée pour le CTO mais j’étais lancé niveau paperasse cette semaine la)

pour le PEA je compte faire un DCA sur l'année sur EWLD (j'ai deja commencé ce mois ci, resultat -2% direct )

et je lorgne sur BNPP SP500 EUR C , le truc se casse la gueule (façon de parler mais -2% entre le moment ou je l'ai mis en favoris et ajd) mais bon de toutes façon en DCA ca lisse sur l'année donc bon ...

est ce que je me goure de valeur sur le SP500 ?

5% de mon salaire mensuellement en gros par valeur sur l'année , uniquement sur EWLD et un SP500.

en // de ca (je re-investi mon livret A sur les AV et le PEA) je vais blinder mon PEL a 2.5% vu que je pense pas gagner mieux avec les AV cette année ...

Un groupe bancaire, c'est pas uniquement une banque de détail.
Une banque de détail, ça fait pas son beurre uniquement sur les incidents de paiement (faut espérer qu'avec les derniers plafonnements, on est plus au tiers du CA comme avant).
Les frais de tenue de compte, ce sont pas des incidents, les intérêts sur les crédits immo / conso non plus, ...

Après, ça reste le monde merveilleux du bancaire ... au Crédit Agricole, qui facture quoi entre les caisses régionales, Predica, Spirica, Amundi, Cacib, sa "vraie" banque privée (dont j'ai oublié le nom), ses filiales qui peuvent trainer dans quelques paradis fiscaux, ...
Quand Josiane signe une AV Merdissime 9 dans l'agence de sa bankandur, quel % des frais revient au CA, à Predica (et éventuellement à Amundi) ?
Même pour une simple CB, quels sont les accords (quel % des cotisations) entre les banques de détail et les réseaux Visa / Mastercard ?
Doit y avoir une raison si l'INC (et les asso de consommateurs) ont galéré pour estimer le montant total annuel de la "cagnotte" des incidents de paiement.

 
Plutôt pas mal    

C'est quoi la définition de la rat race ? Parce que pour moi, la définition de la rat race c'est d’être coincés dans le manège de la consommation(due a la pression sociale)/boulot sans possibilité s'en pouvoir s'échapper pour accomplir des objectifs. Tu peux cumuler deux tafs , si derrière il y a un vrai objectif individuel je ne pense pas que tu peux dire que tu es dans la rat race.

La même questiion à chaque baisse xD.
 
L'épargne long terme c'est tellement chiant que les frèr sautent sur la moindre adrénaline

L'être humain n'est pas rationnel.
Il faut savoir lutter contre ça pour épargner efficacement.

Pourquoi tu veux surpondérer les US ?
Ils sont déjà représentés à 60% dans EWLD.
Le marché US a mieux performer que l'Europe ces dernières années mais si tu remontes un peu plus loin tu verras que l'inverse a aussi été vrai.

EDIT : un peu de lecture sur le sujet (en anglais)
https://movement.capital/summarizin [...] al-stocks/

'Degainer ses louches' hors de son plan de marche discipline est une erreur, tout simplement. Cela donne une sensation de 'bonne affaire' sur le moment qui ensuite :
- soit augmente ta confiance de 'timer les marches' dans le futur si cette louche a effectivement bien fonctionne et que les marches ont rebondi derriere, par chance... resultat tu augmentes drastiquement le risque que tu continues de timer le marche dans le futur, avec des louches de plus en plus grande, sans mesurer le risque pris et la bande passante intellectuelle consommee
- soit limite fortement ta capacite d'arbitrage mecanique de liquidites dans le futur si tu avais respecte ton plan de marche normal. Resultat tu as achete beaucoup trop tot dans la baisse, ne beneficie pas bien du lissage dans le temps des points d'entree.

On a vu pareil en decembre 2018, on a vu pareil en 2016, on a vu pareil lors de tous les chocs de marche. En 2011 et 2008, cette erreur a, j'en suis sur, pousse certains a jeter l'eponge et vendre ou cesser tout investissement lors des creux de marche car ils avaient epuise leurs liquidites beaucoup trop tot ou au contraire garde leurs liquidites apres le creux, attendant toujours l'hypothetique '-10%' supplementaire pour qu'ils achetent.

Rien de nouveau sous le soleil, juste dommage que voir qu'il est vraiment dur de ne pas ceder au jour 3 d'une phase de volatilite de marche Ca peut durer 18 mois ainsi de chutes violentes, rebonds violents, ca peut durer meme plusieurs annees, comme ca peut se calmer dans 3 semaines, personne n'en sait rien.

Vous vous fixer une date et louchez tout le temps à cette date ? Genre tous les 12 de chaque mois?

 
Oui perso c'est tous les 3 mois actuellement. Le 24 car le 24/02 c'etait mon anniversaire Je decide du calendrier l'annee d'avant typiquement et je m'y tiens, sauf si ca tombe un samedi/dimanche (samedi = vendredi, dimanche = lundi, jour ferie = jour d'apres ouvert)

Le virement BD de l'épargne mensuelle va a priori être plus élevé que d'habitude.
Point de market timing ici les frer, juste un réquilibrage du % d'actions suite à la baisse.

PS: le titre de ma Cogip a bien mangé, ça fait la une des discussions aux poses café...

C'est pas ultra précis. Mais en gros je fais mon virement d'épargne entre le 3 et le 6 du mois, quand le salaire est tombé et le reste des dépenses fixes du mois a été réglé (histoire d'éviter un découvert débile)

Perso je ne suis pas au jour près.
Je fais le virement 1-3 jours après avoir reçu mon salaire.

Oui, tu as globalement la bonne définition. Sauf que si ton objectif individuel requiert de cumuler deux tafs pour réussir, c'est probablement que cet objectif est juste une étape dans ta rat race et que tu n'en sortira pas vraiment.

Courir après le pognon pour s'imaginer vivre "enfin" libre dans 10-15 ans afin de compenser le vide existentiel de ta vie actuelle, c'est une forme de rat race.

2 nouveaux cas de Corona virus en france
 Le CAC40 qui va dévisser demain ..

et donc , en 2nd valeur tu conseillerais quoi ? europe ou asie ?  

Oui, le 10 à 10h10.

Si garantie notariée, peu probable, sinon le notaire est en cause.
Et si garantie d'un organisme bancaire, le notaire refusera surement de ne pas verser le pognon sur la banque correspondante.
Il faut qu'il soit sans garantie ton prêt. Sois quasiment jamais...

Quelle garantie sur ton pinel ?

 
Si garantie notariée, peu probable, sinon le notaire est en cause.
Et si garantie d'un organisme bancaire, le notaire refusera surement de ne pas verser le pognon sur la banque correspondante.
Il faut qu'il soit sans garantie ton prêt. Sois quasiment jamais...

 
C'est encore pire puisqu'il y a alors le risque de contrepartie / collatéral pourri...
 
Pas de notation AAA = risques accrus
 
Avec double risque sur les structures puisque la bancassurance fourgue 60% des contrats d'AV à ce jour... Dernièrement il a fallu recap' en urgence Suravenir (une paille... 540 millions) mais que dire des positions en Dérivés de la banques / maison-mère de la compagnie ?

 
Et tu mets 10k bien Sur  

6 euros de dividende ?  

J'aimerais bien mais non. :-)

 
m'sieur l'ambassadeur

Merci, chef.  

 
Tout en bon Dans le jaron?