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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°58845013
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2020 à 00:34:39  answer
 

Reprise du message précédent :

blueape a écrit :


 
Ou comment se brouiller avec ses proches.  :D  
 
Un petit fonds "peu risqué", c'est quoi "peu risqué" le AXA HY qui a perdu 30% en 2008 ?  
- La j'ai besoin de mon argent pour faire une offre demain sur la maison de campagne de mes rêves et je vois que ca a perdu 30%. Je croyais que c’était peu risqué, tu m'explique ?  
- Oui mais la y'a un krach/trou d'air, dans 1 an si tu peux attendre ca aura remonté... 18 mois grand max...  :sweat:  

Puis le "bonus" sur Fonds euro c'est contractuel ou c'est une promesse commerciale en l'air ? Non je ne sais pas mais a vu d’œil le bonus accordé varie au petit bonheur tous les ans sans grande cohérence. De plus le bonus max c'était avec 55% d'UC en 2018, 60% en 2019, combien en 2020 ?  
Et si en fin d'année ils décident de se la jouer à la truand Générali, et décident subitement de donner un taux de toute façon minable ou intéressant uniquement à partir de 80% d'UC, que racontes-tu à tes proches ?


 
C'est pour ça que l'on dit qu'il faut placer l'épargne dont on n'a pas besoin en risqué.
Après cest sur que les projets peuvent évoluer.  
Dans ce cas l'idée c'est quoi. Répatrié son argent risqué sur le fond euros ?


Message édité par Profil supprimé le 18-02-2020 à 00:35:25
mood
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Posté le 18-02-2020 à 00:34:39  profilanswer
 

n°58845160
Flemmard_C​urieux
Posté le 18-02-2020 à 03:21:08  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :

Bon ça y est les frers, le moment tant redouté est arrivé : le prix de la part CW8, cumulé au fait que j'ai diminué le montant de mes louches de 500€ à 300€ il y a quelques mois fait que, dès la fin de ce mois ci, je ne pourrai même pas acheter une part avec ma louche du mois. La vie est devenue chère mes frers, les pauvres gens n'ont même plus les moyens d'investir [:sire de botcor:3]
 
Petit sondage des frers. Je dois :

  • Acheter EWLD à partir de maintenant
  • Augmenter le montant de mes louches de quelques dizaines d'euros pour pouvoir acheter une part
  • Laisser passer un mois sans rien acheter, puis racheter à partir du mois prochain


Tu peux aussi garder grossièrement la même taille de louche mensuelle; mais alterner entre CW8 et EWLD. (Un mois une louche de CW8 un peu plus grosse, un autre une louche de EWLD un peu plus faible)
 
Après ne pas te prend pas trop la tête. Tant que ton investissement est constant c'est le principale. Les tentatives de market timing font bien plus mal à la performance de l'investisseur individuel que la différence de frais entre CW8 et EWLD ;)

n°58845361
MightyEyeb​all
Posté le 18-02-2020 à 07:46:36  profilanswer
 


 
 
 
 
 

glandoll a écrit :


+1 pour le choix 2


 

Requiem a écrit :


 
J'en suis.
 
Nicogane stp, évite de donner trop de conseils d'un coup, c'est difficilement crédible vu tes propres questions :o


 

Suzebull a écrit :


Choix 2 si ça ne change pas tes frais de courtage.
Sinon choix 1.


 

SD Plissken a écrit :


 
Si un client en surpoids rentre dans un magasin et demande une chemise slim, tu lui file sans réfléchir ?
 
Il s'agit de proposer à l'auteur de base ce qui serait adapté à sa situation, et pas simplement de lui donner ce qu'il veut.
 
 
 
Dans l'ordre de préfèrence :
2 (si pas de différence de frais)
1 (tu seras peut être obligé d'y passer à terme de toute façon, comme beaucoup ici)
 
3, à éviter, car la régularité de la louche est importante sur la perf.


 

cqst a écrit :


 
 
 
 
Dans ce cas choix 4 : world en AV louche de 300 pile  [:gu m:5]


 

artefact7 a écrit :

Régularité oui, fréquence non. Une fois par trimestre c'est très bien.


 

Slynox a écrit :


Je suis dubitatif aussi, à mon avis entre 1 et 2 mois ça ne change rien du tout. Tu as des sources SD ?  
 
Si le choix 3 te permet de checker ton portefeuille 2x moins souvent, alors c'est plus que bénéfique.


 

Flemmard_Curieux a écrit :


 
Tu peux aussi garder grossièrement la même taille de louche mensuelle; mais alterner entre CW8 et EWLD. (Un mois une louche de CW8 un peu plus grosse, un autre une louche de EWLD un peu plus faible)
 
Après ne pas te prend pas trop la tête. Tant que ton investissement est constant c'est le principale. Les tentatives de market timing font bien plus mal à la performance de l'investisseur individuel que la différence de frais entre CW8 et EWLD ;)


 
Merci les frers. Le choix 2 est pour l'instant gagnant (et j'ai maintenant un choix 4 et un 5).
 
Pourtant, le choix 2 est celui que j'aimais le moins. Pour moi ça va un peu à l'encontre de l'esprit du DCA, où tu investis une somme constante de manière à acheter plus quand c'est bas et moins quand c'est haut.

n°58845414
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2020 à 08:03:49  answer
 

Détail nous les hypothèses 4 et 5

n°58845434
LooKooM
Modérateur
Posté le 18-02-2020 à 08:10:00  profilanswer
 

blueape a écrit :


 
Ou comment se brouiller avec ses proches.  :D  
 
Un petit fonds "peu risqué", c'est quoi "peu risqué" le AXA HY qui a perdu 30% en 2008 ?  
- La j'ai besoin de mon argent pour faire une offre demain sur la maison de campagne de mes rêves et je vois que ca a perdu 30%. Je croyais que c’était peu risqué, tu m'explique ?  
- Oui mais la y'a un krach/trou d'air, dans 1 an si tu peux attendre ca aura remonté... 18 mois grand max...  :sweat:  
 
Puis le "bonus" sur Fonds euro c'est contractuel ou c'est une promesse commerciale en l'air ? Non je ne sais pas mais a vu d’œil le bonus accordé varie au petit bonheur tous les ans sans grande cohérence. De plus le bonus max c'était avec 55% d'UC en 2018, 60% en 2019, combien en 2020 ?  
Et si en fin d'année ils décident de se la jouer à la truand Générali, et décident subitement de donner un taux de toute façon minable ou intéressant uniquement à partir de 80% d'UC, que racontes-tu à tes proches ?


 
Clairement un fonds HY n'est PAS suffisamment peu risque pour pouvoir le conseiller a ses proches les yeux fermes, ce n'est pas approprie.
 
Par ailleurs malgre une volatilite beaucoup plus faible que les actions, les chutes s'expriment tres brutalement en cas de crise grave, ce qui est particulierement anxiogene chez les non inities. Bref, pas un bon conseil sans beaucoup d'explications et certainement pas en majorite de son contrat...
 
Sincerement j'ai eu plus de succes a lancer les gens sur une petite proportion d'actions que de debuter par du HY.

n°58845557
MightyEyeb​all
Posté le 18-02-2020 à 08:34:34  profilanswer
 


Un frer a dit louches de 300 tout pile en AV (Pour deconner mais ça reste valable). Un frer a dit petite louche de EWLD un mois sur deux, grosse louche de CW8 un mois sur deux.

n°58845624
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-02-2020 à 08:45:50  profilanswer
 

 
SD Plissken a écrit :

 

Où est-je dis le contraire ?

 

Mais avant qu'il fasse son choix, tu lui proposes la chemise droite.

 


J'est conseillé !
Est-je dis le contraire ?
 [:elfe_smileys:4]

  

C'est une blague ?
Niveau CP :/


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58845725
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-02-2020 à 09:01:35  profilanswer
 

 

Tu lui conseil quoi ?

 

Entre les conseils foireux (car tu ne maîtrises pas le sujet) et le français digne d'un enfant de 7 ans, tu ferais mieux de t'abstenir de poster avant d'avoir monté en compétence.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 18-02-2020 à 09:03:41

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58845905
Kelchacalc​etype
Posté le 18-02-2020 à 09:21:27  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Tu lui conseil quoi ?

 

Entre les conseils foireux (car tu ne maîtrises pas le sujet) et le français digne d'un enfant de 7 ans, tu ferais mieux de t'abstenir de poster avant d'avoir monté en compétence.


"Tu lui conseilles quoi"

 

:fou:

n°58845972
bkhk
Posté le 18-02-2020 à 09:26:43  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :


"Tu lui conseilles quoi"
 
 :fou:


 
Je crois que c’est pour répondre au « Détail nous » juste au-dessus...

mood
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Posté le 18-02-2020 à 09:26:43  profilanswer
 

n°58845982
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-02-2020 à 09:27:10  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :


"Tu lui conseilles quoi"

 

:fou:

 

J'ai repris son style frer :o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58846006
Kelchacalc​etype
Posté le 18-02-2020 à 09:30:09  profilanswer
 

Si tu t'y mets aussi la bataille est perdue :o

n°58846092
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 18-02-2020 à 09:37:11  profilanswer
 

Ca montre que nous sommes encore quelques-uns à vouloir lire du bon français, même sur un forum de geek :)
Heureusement que nous ne sommes pas sur JV.com :o


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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°58846287
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-02-2020 à 09:53:24  profilanswer
 

On ne peut plus dire qu'on est le forum de l'élite si on se met à écrire comme des analphabètes :o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58846319
pik3
Posté le 18-02-2020 à 09:56:16  profilanswer
 

Citation :

Ainsi, à partir de juillet 2020, les frais d'ouverture d'un PEA ou d'un PEA-PME, notamment les frais de dossier, ne pourront pas excéder un montant de 10 euros.
Les frais annuels afférents à la tenue de compte et à la garde (ou si le plan prend la forme d'un contrat de capitalisation, à la gestion du contrat) seront plafonnés à 0,4% de la valeur des titres détenus (ou de la valeur de rachat du contrat de capitalisation). Ces frais peuvent être majorés de frais fixes par ligne de titres détenus (ou par unité de compte) ne pouvant excéder 5 euros, ou 25 euros pour une ligne (ou pour une unité de compte) correspondant à des titres qui ne sont pas admis aux négociations sur une plateforme de négociation.
Les frais de transaction sont plafonnés à 0,5% du montant de l'opération si elle est effectuée en ligne et à 1,2% sinon.
Les frais de transfert et de clôture du PEA ne pourront pas dépasser 15 euros par ligne de titres transférée (ou 50 euros pour des titres non négociables) dans une limite de 150 euros.
Selon le communiqué de presse du gouvernement, a? compter du 1er juillet 2020, « une personne ayant investi 1 000 euros dans des actions d'une société cotée s'acquittera au plus de neuf euros de frais annuels, contre 20 euros en moyenne actuellemen


 
https://www.boursorama.com/patrimoi [...] 03903cf158
 
Cette enculade en BED.  [:pere dodu:4]


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Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°58846406
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 18-02-2020 à 10:05:22  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

On ne peut plus dire qu'on est le forum de l'élite si on se met à écrire comme des analphabètes :o


Ca me dérange pas de ne pas faire parti de l'élite.

n°58846412
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2020 à 10:05:55  answer
 


 
 
En espérant une baisse du cout des ordres côté bourso...


Message édité par Profil supprimé le 18-02-2020 à 10:09:11
n°58846510
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 18-02-2020 à 10:15:07  profilanswer
 
n°58846528
pik3
Posté le 18-02-2020 à 10:16:35  profilanswer
 


 
Et bien sûr il n'y a pas de droits de gardes.


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Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°58846584
pik3
Posté le 18-02-2020 à 10:21:36  profilanswer
 


 
C'est pas ce que je lis ici
http://paris.credit-agricole.fr/ta [...] pBook.html
 
7.5€mini /ordre si tu n'en fais pas beaucoup donc.  [:impactshiny:6]  
Ouais c'est comparable avec les BEL.  :D


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Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°58846632
pik3
Posté le 18-02-2020 à 10:25:54  profilanswer
 


 
mais oui le mec lambda s'amuse à faire ça.  :lol:  
 


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Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°58846668
__nicolas_​_
Posté le 18-02-2020 à 10:28:43  profilanswer
 


 
Ouais j'avais regardé étant moi-même au CA pou mon compte bancaire. Mais la charge mentale de passer 24 ordres par an sous peine de se faire sodomiser, non merci.

n°58846699
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 18-02-2020 à 10:30:40  profilanswer
 

Certains se sont lancés sur les permanent portofolio à base d'ETF ?
 
En gros une répartition entre actions, bonds LT, Or/metaux et liquidité (bonds CT) ?
 
Un article : https://logical-invest.com/permanen [...] -kill-bug/
 
Ca me semble pas mal. Problème trouver les bons ETF sur le marché EU...
 
Pour la partie action, pas trop de problème mwrd/lcwd
 
Pour le reste plus dur :
 
Bonds LT : LU1650490474  
 
Bonds CT : LU1650487413


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°58846732
__nicolas_​_
Posté le 18-02-2020 à 10:33:26  profilanswer
 


 
C'est une charge mentale. J'ai laissé mon CTO Binck sans faire aucun ordre pendant des années, c'est quand même appréciable de ne rien avoir eu à payer.
 
Bon en plus, Binck je paye 0% pour mes ordres donc c'est cool  :o

n°58846801
__nicolas_​_
Posté le 18-02-2020 à 10:38:31  profilanswer
 


 
Binck offre 100€ de frais de courtage à chaque fois que tu parraine quelqu'un. Vu que je suis pas très actif (1 ordre de DCA par mois à 5€ de frais), il suffit que je parraine une personne tous les 20 mois (soit presque 2 ans).
 
Actuellement, il me reste 37 mois de bourse gratuite sans charge mentale  :D

n°58846815
pik3
Posté le 18-02-2020 à 10:39:47  profilanswer
 


 
A conditions de se prendre la tête donc poubelle.


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°58846853
__nicolas_​_
Posté le 18-02-2020 à 10:42:37  profilanswer
 


 
Heureusement qu'on a des lapins qui claquent un smic par mois de frais chez Binck (en ordre + change), ça nous permet de ne rien payer.
 
Si tu nous lis : merci lapin.

n°58846859
JohnMatrix
Posté le 18-02-2020 à 10:43:20  profilanswer
 


Déjà répété ici à plusieurs reprises qu’avec l’offre Integral ils tapaient fort.
 
Mais comme BED = forcément caca ici, les oeillères sont restées fermées :o


---------------
« _ Tu fais ça pour le plaisir ? Oui. Pas pour l’argent ? Pour le plaisir de gagner de l’argent. »
n°58846903
__nicolas_​_
Posté le 18-02-2020 à 10:47:37  profilanswer
 

JohnMatrix a écrit :


Déjà répété ici à plusieurs reprises qu’avec l’offre Integral ils tapaient fort.
 
Mais comme BED = forcément caca ici, les oeillères sont restées fermées :o


 
Oui ils tapent fort. Mais ici, on est beaucoup dans l'école Lazy sans charge mentale.
 
Rien que de faire un ordre Saxo tous les 6 mois, c'est décrié ici.
 
Donc oui, pour quelqu'un qui est actif, l'offre du CA est excellente. D'ailleurs je trouve le CA assez compétitif même pour la banque. Perso je paye 43€ ma CB (pas eu envie de négocier) et c'est tout, aucun autre frais. J'ai accès à tout en ligne et je peux faire des gros virement sans demander l'autorisation à personne. Les virement externes sont très rapides (ça arrive dans la journée quand je fais un virement CA vers Binck).

n°58846936
Gqqch
Posté le 18-02-2020 à 10:50:17  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


C'est une charge mentale. J'ai laissé mon CTO Binck sans faire aucun ordre pendant des années, c'est quand même appréciable de ne rien avoir eu à payer.


Pas vraiment de "charge mentale" supplémentaire si on a déjà un DCA mensuel. Il suffit de le faire en 2 mouvements au lieu d'un seul, et voilà les 24 ordres/an, sans avoir besoin de plus de gestion/mouvements.
Ca semble intéressant comme tarif, je suis très surpris de la part d'une BED. Leur offre semble même plus intéressante que celle de leur BEL.
 
Reste, (pour un PEA), la question des fonds dispos. CW8/ELD sont dedans?

n°58846977
__nicolas_​_
Posté le 18-02-2020 à 10:53:21  profilanswer
 

Gqqch a écrit :


Pas vraiment de "charge mentale" supplémentaire si on a déjà un DCA mensuel. Il suffit de le faire en 2 mouvements au lieu d'un seul, et voilà les 24 ordres/an, sans avoir besoin de plus de gestion/mouvements.
Ca semble intéressant comme tarif, je suis très surpris de la part d'une BED. Leur offre semble même plus intéressante que celle de leur BEL.
 
Reste, (pour un PEA), la question des fonds dispos. CW8/ELD sont dedans?


 
Tant qu'on est en DCA, ça pose pas de problème. Mais dès qu'on arrête le DCA pour n'importe quelle raison, il faut se forcer à faire 24 ordres par an sauf à vouloir se taper 96€ de frais ou de ne plus être en invest store intégrale et de payer des droits de garde.
 
Donc c'est une bonne offre mais à prendre en connaissance de cause.

Message cité 1 fois
Message édité par __nicolas__ le 18-02-2020 à 10:53:44
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