Reprise du message précédent :

+1 post intéressant.

Le truc c'est que même ici, les forumeurs ne sont pas assez riches pour être rentier sans prendre énormément de risque.

Sans risque (TRI de 1%), il faudrait au moins 2,5M€ hors RP pour atteindre une rente de 25k€ annuel...

Impossible pour nous museaux de sortir de la rat race.
NoRedface

Il y a une marge entre "zéro risque" et "énormément de risque", non ?
1 million à 2,5% te donne aussi 25 k€ par an...
Bon, il faut déjà avoir un million.

Et hors RP.

Le fond € boosté de Bourso fait 1.55% en 2019, et les prévisions sont encore à la baisse
A votre avis ça vaut quand même le coup de transférer les fonds des Livret A des gosses sur leur AV sur ce fond ?

Le Livret A va faire 0.5 % cette année (hors mois de Janvier). A toi de voir si tu estimes que le fonds € de Bourso va chuter de 100 points cette année. Si les gosses sont encore jeunes, étudie la possibilité de les charger en actions sur long terme.

Il y a aussi le fait que plus tu prends de risque, moins ton argent est liquide.
Comment fais tu pour vivre de tes 25k€ non liquide ?

 
   
 
Mais du coup j'en reviens à mon observation initiale : ici j'ai l'impression qu'on parle surtout de l'épargne et son optimisation plutôt que de l'objectif final.
 
Déjà en regardant la FP :
- dans le modèle de présentation, on propose seulement aux gens d'indiquer leurs "projets", mais pas leurs objectifs
- sur la petite dizaine de sondages qui ont eu lieu, aucun n'a porté sur les objectifs à terme
 
Du coup on se retrouve à prodiguer des conseils financiers basés principalement sur l'appétence au risque de chacun, qui est probablement l'un des critères fondamentaux dans l'approche patrimoniale, mais pour moins quand même loin derrière l'objectif à terme
 
Cela n'empêche que je conçois tout à fait qu'on n'a pas forcément besoin d'un objectif pour faire quelquechose. Sur 100 joggeurs du dimanche, j'imagine qu'une grosse partie ne le fait ni pour perdre du poids ou être en bonne santé... mais simplement parce qu'ils aiment ça ?

 
Je sais pas ça me fait toujours chier de prendre la responsabilité de coller leur argent sur des actions, même un tracker World
En plus dans ce cas autant leur ouvrir un CTO non ?

je pense que cela s'explique par la moyenne d'âge ici proche je pense de 30 40 ans.
 
dans 10 15 ce sera " quel assureur propose la meilleure rente AV"  

2 pages en une nuit,c'est chaud
Mon gosse a 8 ans, c pour ça que je me dit qu'une av peut être intéressante (sinon je lui aurait ouvert un pea mais on a pas me droit).
J'ai lu quasiment toute la première page . mon objectif n'est pas de transférer tout le livret a dun coup mais surtout de prendre date et de remplir l'AV au fur et a mesure.

Bonjour à tous,
 
Je souhaite diversifier mon épargne en misant sur un contrat d'assurance vie avec une part dynamique en unité de compte.  
Je souhaiterai investir 5 k€ dans une vision moyen / long terme.
 
Je fais appel à votre expérience.  
 
J'avais déjà pris date sur un contrat Boursorama Vie en 02/2016 actuellement en Gestion Pilotée (Mandat Edmond de Rothschild AM Dynamique) avec 0,5 k€ à ce jour. Quels sont vos avis sur ce contrat ?  
 
Me conseillez-vous d'autres contrats type Linxea Spirit ?
 
Merci à tous et bon week-end!

Presque niveau banque privé quand même

Mon humble expérience m’incite à penser que cet adage est assez vrai.

Dans la famille, la troisieme a dilapidé la quasi totalité mais  on a eu une grosse recovery à la 4ème generation mais au prix de gros sacrifices. La cinquième n’a pris connaissance de la taille du patrimoine que lors de la succession sans aucune préparation.

Tu as pris des risques INOUÏS !  

D'ailleurs sans aller jusqu'à avoir forcément un objectif gravé dans le marbre, je pense que c'est bien d'au moins savoir où on en est dans son niveau d'indépendance financière. Et quelles options cela peut ouvrir dans nos choix de vie.
 
Sans vouloir faire son "coming-out patrimonial" à sa place, mais je me souviens d'une discussion avec un participant de la Kimouss :
 
- couple + 2 enfants
- 2 salaires confortables
- tous deux naturellement frugaux ==> grosse capacité d'épargne ==> déjà un gros patrimoine net
- aversion au risque modérée mais pas nulle
 
En posant quelques calculs rapides, il était évident qu'ils pouvaient d'ors et déjà se permettre financièrement que l'un d'entre eux passe à mi-temps, voire arrête son activité salariée. Car outre la rente nette issue du patrimoine, le fait qu'un des conjoints ait du temps libre permet d'envisager de réduire encore les dépenses (exemple grosse baisse d'IR, déménager au plus proche du boulot du conjoint travaillant ==> moins de frais de transport, plus besoin de nounou/garderie pour les enfants ni de femme de ménage, cuisiner soi-même à partir de produits de base au lieu d'acheter des produits transformés, bricoler soi-même sa maison au lieu de prendre des artisans...).
 
Une fois le constat posé, chacun est libre de ses choix et décide de saisir ou non l'opportunité. Mais au moins le choix est fait en connaissance de cause.

Moi aussi. La 3eme et la 4eme  génération ont tout flambé ... Et pas de retour de fortune pour les générations ultérieures. On a que les photos pour s'en rappeler.

Je ne trouve pas ça choquant. L'argent est fait pour être dépensé. Ils en ont bien profité, tant mieux pour eux.  

Rien n'oblige qui que ce soit à transmettre du pognon à la génération d'après. Les parents fournissent déjà l'éducation et payent tout jusqu'à ce que les enfants quittent le nid familial. Dont le permis et l"école de commerce à 30 ke. C'est suffisant.

Comment ça ?
Des actions sur CTO / PEA / AV c'est pas liquide ?

Bienvenue chef    
présentation    
et avatar  

Non. Si encore  tu gagnes toi même plein d'argent et que tu le dépenses comme tu le souhaites, c'est OK. Mais de l'argent hérité de ta famille, alors que tu toi, t'en glandes pas une et tu passes ton temps à tout dilapider et à ne rien laisser à tes enfants, c'est simplement de l'égoïsme.

 
J'ai complété ma réponse :
 
Rien n'oblige qui que ce soit à transmettre du pognon à la génération d'après. Les parents fournissent déjà l'éducation et payent tout jusqu'à ce que les enfants quittent le nid familial. Dont le permis et l"école de commerce à 30 ke. C'est suffisant.

Ça paye la femme de ménage et les bains de bouche à l'huile de coco.  

Hello,
 
J'ai des questions sur les bien-nommés PERE/Art.83, des arnaques forcées, des placements ouverts par ma boîte, que dis-je des avantages offerts par ma société à ses éminents membres.
 
Le principe était sympa, mais les conditions très limitatives. Hic princiapl, les fonds sont absolument solides (par opposition à... liquide). Presque sans caricature on ne peut les toucher qu'en rente, à la retraite, sauf si l'on meurt, devient invalide, devient insolvable pendant X années, perds son conjoint, etc. Que de réjouissantes perspectives qui te remplissent d'allégresse et me font tressaillir    
 
L'arrivée des dispositifs de la loi PACTE est sensé apporter un peu plus de souplesse. Ceci dit mon PERE (abondés exclusivement par ma société) n'est transférable que vers le compartiment 3 des nouveaux PER Individuels... soumis aux même types de conditions de sortie.
 
Par contre il est désormais possible de jouer à saute-mouton en procédant ainsi : PERE > PERP > PER Individuel (compartiment 1)
Et dans ce cas, à la retraite on peut sortir en rente, en capital, en capital+rente, etc. C'est un progrès. Mais en plus, ce compartiment permet aussi de plus facilement mobiliser son PER pour les projets de vie (résidence principale, etc).
 
Mes questions :

• Vous êtes vous déjà intéressés à ces problématiques ?
• Validez-vous le principe de mon saute-mouton ?
• J'ai vu Linxea cité sur la FP, mais quels PERP conseilleriez-vous pour du non pérenne (sa performance importe peu, c'est surtout les frais, notamment entrée/sortie qu'il faut minimiser) ?

J'ai un art 83 dans ma COGIP, et j'en suis très content.
 
Chaque mois 150 balles sont versés dessus, mais 85% sont versés par la COGIP. Investi à 80% en actions aujourd'hui (100% au départ).
J'ai capitalisé 35 000 € dessus en une quinzaine d'années.
 
La sortie en rente ne me dérange pas, c'est l'objectif de ce genre de placement : c'est un dispositif de retraite supplémentaire. Un genre de fonds de pension à la française.

Intéressant, merci    
Mais pour être honnête, je ne suis pas sûr de vouloir m'embêter à négocier pour 1,25% de rendement qui vraisemblablement continuera de baisser. J'ai simplement arrêté de verser pour le moment.

 
Ca ne change rien le "hors RP".
 
Soit tu as ta rente de 25k sans RP, et donc il faut payer un loyer.
Soit tu as une rente plus faible à cause de la RP qui ne produit pas d'intérêt, et donc tu n'as pas besoin de payer un loyer.
 
Dans les 2 cas, ton niveau de vie est exactement le même (en supposant un logement identique en location ou en tant que RP).

 
Oui, je comprends, mais je partais du principe que les 25 k€ c'était le pognon restant une fois le logement réglé. Si il faut taper dans ces 25 000 € pour se loger, le reste à vivre me semble bien insuffisant dans mon cas. En gardant un bon niveau de vie.
 

 
Oups, je n'avais pas vu cette partie, merci pour ton aide
 
1/ Votre situation familiale : 27 ans sous pacs (indivision)
2/ Votre situation patrimoniale : propriétaire depuis peu, financé intégralement en emprunt 375 k€ épargne totale 30 k€  
3/ Vos projets ? conserver une épargne de précaution de 20 k€, faire valoriser le reste sur le moyen / long terme
4/ Votre tempérament : aversion au risque modérée, prêt à subir les fluctuations du capital

j'ai recemment transféré un ART 83 (d'un ex employeur) vers le PERP linxea. une fois tous les documents fournis : certificat de travail/cni/ document transfert linxea ca s'est bien passé en 2 mois environ.
j'ai aussi transféré un autre contrat mais impossible de savoir la vraie nature du truc, cependant sur le relevé annuel c etait simplement écrit " transférable sur perp"...

On commence avec ce qu'on peut haha. La fameuse prise de date

bonjour Ben de la haute Loire.

essaie de mieux détailler tes comptes actuels.

sinon le PEA semble adapté si tu veux dynamiser ton capitale, bourso peut convenir pour un débutant... topic bourse si tu le désires.

Sur le principe pouvoir sortir en rente ne me dérange pas non plus. C'est l'exclusivité de la sortie en rente qui me gêne. Beaucoup.
 
J'ai comme toi une jolie somme d'argent qui vit sa vie. Mais je trouve ça dommage qu'elle ne puisse me servir qu'à ma retraite, je la souhaite plus liquide. Je suis en phase de recherche de RP et suivant mon acquisition je pourrais être très content de pouvoir piocher dedans.
 

Merci pour ce retour d'expérience. Tu confirmes le versement minimal de 45€, et l'absence de prélèvement sur versement ? Dans ton cas quelle était ta motivation à passer vers le PERP ?

Marrant comment tu essaies de changer les hypothèses de la discussion, alors que ce n'était pas du tout le débat initial. Souvent, la 3ème génération ne s'intéresse tout simplement pas à la gestion du patrimoine hérité, et les individus consomment selon leurs envies sans trop se poser de question. Mais ces individus sont actifs et ils travaillent comme tout le monde. On parle de familles roturières hein. Donc des patrimoines de quelques M€ dans le meilleur des cas. Rien à voir avec la caricature du rentier qui n'en glande pas une et qui passe son temps à tout dilapider...

 
Tu veux détourner ce produit de son usage. Ca ne peut pas marcher.  

 
L'argument m'étonne aussi... Pareil pour une rente immobilière : le patrimoine est peut-être peu liquide mais je ne vois pas en quoi l'argent que ça rapporte ne l'est pas.

Je suis pas encore au bout de mes peines, mais bon ça m'amuse, je fais ça à mes heures perdues, je ne sais même pas si je vais refaire des versements complémentaires chez eux.
Puis ça permet d'apporter des éléments de réponses ici.
J'attends une réponse écrite par mail (je n'ai eu qu'une confirmation oral sur mon répondeur) + la procédure pour effectuer un versement par voie postale.

Pour faire valoir ses droits, bien penser à écrire dans le mail : "Sans réponse de votre part dans la semaine, je pense soulever le problème auprès de l'acpr au titre des pratiques commerciales douteuses"

La personne du forum d'à coté a posté le total de ses dividendes :
 
https://www.devenir-rentier.fr/p399529#p399529
 
Environ 190 000 € / an.    
 
Il a mis 1,6 M€ sur URW !  

Il a de plus grands WC que toi.

 

 
Oui je me doute que les familles historiquement fortunées ont une approche très différente de la gestion familiale, avec j'imagine une exposition des enfants à ces problématiques assez jeune.  
 
PS : en gras :
 

 

J'ai des amis dans le même cas, mais pas de retour de fortune prévu. C'était un industriel du textile qui a épousé une industrielle de la papeterie... Tout a disparu et a été vendu aujourd'hui (ça avait été fondé par les arrières grands parents)  
 
Le patrimoine immobilier subsiste encore mais j'ai peur qu'avec la grand mère ça disparaisse faute de moyens pour l'entretien. La troisième génération gagne moins bien sa vie, et la 4eme (la mienne) encore moins...

Je pensais surtout à l'épargne salariale qui amène de l'abondement, au PEL, au CAT...
Pour un PEA il faut faire un rachat d'actions, donc frais de courtage puis virement sur CC. C'est pas illiquide mais pas full liquide et gratuit comme un livret.

Je ne la trouve pas sur LinxeAvenir. Quelqu'un l'a déjà utilisée ou je suis un branque ?