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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
  3 votes
3.  ]-5% ; 0%]
 
 
20.8 %
 16 votes
4.  ]0% ; 3%]
 
 
6.5 %
 5 votes
5.  ]3% ; 6%]
 
 
2.6 %
    2 votes
6.  ]6% ; 9%]
 
 
1.3 %
      1 vote
7.  ]9% ; 12%]
 
 
3.9 %
  3 votes
8.  ]12% ; 15%]
 
 
1.3 %
      1 vote
9.  ]15% ; 20%]
 
 
27.3 %
 21 votes
10.  ]20% ; ∞%[
 

Total : 161 votes (84 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°58696140
Profil sup​primé
Posté le 30-01-2020 à 23:01:46  answer
 

Reprise du message précédent :

ramice a écrit :

Gag : suite à 1 arbitrage dans 1 AV chez fortuneo mes plus values se sont transformées en moins values [:hide]  
 
Je suis passé de + x% à - x % et la plus value de + xxx euros à - xxx euros. Par contre les versements et la valorisation sont correcte.  
Je ne comprends pas [:spamatounet]


L'arbitrage est encore en cours de valorisation, non ?

mood
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Posté le 30-01-2020 à 23:01:46  profilanswer
 

n°58696182
as253
Loucheur averti
Posté le 30-01-2020 à 23:07:08  profilanswer
 

chocomog a écrit :


En vrai c'était plutôt  [:toyonos_tt:4]  [:entendu faire prout:8]  [:kaokik]  [:ssssempt:5]  [:buscape30:7]  [:moonblood11:8]


 
on peut avoi rles pseudos correspondants?  :D  

n°58696690
-Patrick-
Posté le 31-01-2020 à 01:39:01  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
on peut avoi rles pseudos correspondants?  :D  


Secret Frer  
 
 [:moonblood9:5]  
 
Bonne qualité ce soir  [:louyseiz]  
 


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58696743
ironpanda
Posté le 31-01-2020 à 02:22:02  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

https://www.consultor.fr/devenir-co [...] -deal.html

 

Dans le genre gavage à tous les étages indépendamment de la performance des sous-jacents, le secteur du Private Equity a l'air sympa.

 
Citation :

« Nous sommes une goutte d’eau dans un océan de fees », s’amuse un autre associé régulièrement mandaté chez Ardian. De 2 à 5 % du montant total de chaque opération selon les sources, les plus grosses parts allant aux banquiers d’affaires et aux avocats.

 

Je ne nie pas qu'il y ait un vrai boulot derrière de la part des gérants, consultants et avocats.

 

Mais j'aimerais bien savoir à combien s'élève à peu près au total cet amoncellement de frais...

 

Lookoom, une réaction ;) ?

 

La citation sent quand même l'humilité forcée pour faire passer le tarif au client :o

 

Et tronque la réalité au passage sur les missions des cabs de strat pour les fonds de PE. Les cabs sont généralement mandatés en amont des deals pour que le fonds puisse s'assurer que le marché est prometteur, que les leviers de croissance identifiés à ce stade sont réels et pas un nuage de fumée, etc. Selon les caractéristiques du deal, le conseil en strat peut continuer à travailler sur le deal pendant que le process est en cours : si de nouveaux éléments de marché apparaissent et doivent être évalués par le fonds qui veut acheter, si le vendeur a lui-même pris un conseil en strat pour solidifier son process de vente et qu'il faut revoir les éléments qu'ils ont fournis, ...

 

Les avocats et les banquiers travaillent différemment. Ils sont rarement mandatés en amont du deal, i.e. on commence par qualifier la qualité de l'actif qu'on regarde sur les éléments de marché / business, et après, une fois dans le deal, on commence à regarder des caractéristiques plus opérationnelles qui nécessitent des conseils financiers et légaux : prix dans le secteur, connaissance de l'actif et/ou de personnes clés, structure de la transaction...

 

Donc pour simplifier, les conseils en strat sont beaucoup mandatés en amont de deals, mais donc aussi souvent sur des choses qui ne vont pas loin, là où les banquiers / avocats ne sont mandatés que dans un second temps une fois que le process commence réellement. Ce qui fait que, sur un deal qui va au bout, ils touchent peut-être moins qu'un banquier ou un avocat, mais ils sont mandatés sur beaucoup plus de missions en amont.

 

Par ailleurs la structure de rémunération change aussi. Les cabs de strat et les avocats sont rémunérés en général à la quantité de travail fourni (en heures ou autre - les avocats sont très forts pour mettre le max de personnes sur les calls pour facturer plus :o ), là où les banquiers sont rémunérés différemment : en % du prix de vente quand ils sont à la vente, et à la réussite quand ils sont à l'achat - par exemple un montant fixe si le fonds gagne le process et achète, une potentielle structure variable à la discrétion du fonds... et donc ils peuvent toucher 0 si le client ne gagne pas, peu importe le travail fourni.

 

Sinon pour répondre à la question de base, un fonds de PE large cap va payer des dizaines de €m de fees chaque année, tous conseils confondus. De manière générale les fees sont estimés à 2-3% de l'EV d'un deal, généralement splittés 50/50 entre les frais de conseils et les frais de financement.


Message édité par ironpanda le 31-01-2020 à 02:24:12
n°58696758
ironpanda
Posté le 31-01-2020 à 02:32:20  profilanswer
 

as253 a écrit :

 

si tu souhaites connaitre la remuneration des gerants de fonds de PE j'ai des chiffres precis :o et c'est du tres sale  [:atom1ck]

 

Si c'est sérieux au-delà du redface ça m'intéresserait :jap:

 
as253 a écrit :

 

A remettre quand meme en perspective avec le monde reel  :D , toi meme d'ailleurs parlais des admins a $150k+ si je me souviens bien. Apres j'ai peut etre un referentiel biaise etant donne la localisation des PE people que je connais, mais je pense que meme a Paris c'est loin d'etre degueulasse. D'ailleurs je generalise peut etre un peu mais tout le monde se pousse pour entrer en PE etant donne le ratio heures/$$ compare au conseil en strat ou plus precisement a l'IB

 

Oui même à Paris c'est pas dégueu, mais comme le dit LooKoom ça dépend quand même beaucoup du fonds. De manière générale si tu performes bien en ayant la structure classique mgt fees 2% / carried 20% / hurdle 8% y'a moyen de se faire beaucoup d'argent, mais tous les fonds ne performent pas aussi bien :D

 

En revanche chez un gros fonds même en fonction support tu peux te mettre bien :o

 

Gros +1 pour la phrase en gras même si ça dépend encore une fois du cab / banque vs le fonds. Y'en a avec des cultures horribles qui font toutes leurs due dil internes... no thanks :o

 

En revanche structure de rémunération très alléchante + potentielle explosion avec le carried vs heures travaillées c'est assez imbattable oui.

 
frankie_flowers a écrit :


Merci.

 

Mais mon interrogation portait plutôt sur le niveau global des frais de ces fonds, en pourcentage des encours.
J'imagine que c'est très élevé, même comparé aux frais des fonds classiques de stock picking.

 

Et qui dit frais élevés dit probabilité de surperformer les indices classiques faible à long terme...

 

Comme a dit Lookoom, 2% de mgt fees et 20% de carried (performance fees) c'est pas énorme. Pour un fonds qui a pour objectif de te servir en annualisé du 20% brut de carried à horizon 5-10 ans.


Message édité par ironpanda le 31-01-2020 à 02:33:13
n°58697065
MightyEyeb​all
Posté le 31-01-2020 à 07:32:19  profilanswer
 

Désolé les frers. Sorti à 21h du taf. Je serai là à la prochaine kimouss inchallah

n°58697197
360no2
I am a free man!
Posté le 31-01-2020 à 08:07:33  profilanswer
 
n°58697216
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2020 à 08:12:15  answer
 

MightyEyeball a écrit :

Désolé les frers. Sorti à 21h du taf. Je serai là à la prochaine kimouss inchallah


 
Travailler tard pour gagner des dollars  :D  
Les AV ne vont pas se remplir tout seul :)

n°58697269
-Patrick-
Posté le 31-01-2020 à 08:24:51  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :

Désolé les frers. Sorti à 21h du taf. Je serai là à la prochaine kimouss inchallah


Rat race :o  
:D


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58697357
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-01-2020 à 08:35:43  profilanswer
 

 

Je pensais à ça aussi :o

 

Alors ta nuit avec Fink ?  [:calvin2:5]

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 31-01-2020 à 08:36:15

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
Publicité
Posté le 31-01-2020 à 08:35:43  profilanswer
 

n°58697392
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 31-01-2020 à 08:40:08  profilanswer
 

Toujours en attente du premier versement de Primovie  [:toyoyost:3]
 
J'ai change de RIB entre deux j'espère qu'ils vont pas se planter :o

n°58697530
Esska
Posté le 31-01-2020 à 08:55:33  profilanswer
 

Je n'avais pas vu ou j'avais oublié mais on peut prendre du Alphabet / Apple / Amazon / Facebook / Disney / Verizon dans Spirica :love: :love:
Et du Gécina / Klepierre :love:

Message cité 1 fois
Message édité par Esska le 31-01-2020 à 08:58:12
n°58697685
Astroya
Posté le 31-01-2020 à 09:11:30  profilanswer
 

Quid de la retenue des dividendes à la source ?
Sont ils récupérables sur AV ?

Message cité 2 fois
Message édité par Astroya le 31-01-2020 à 09:12:06
n°58697712
ramice
Posté le 31-01-2020 à 09:14:01  profilanswer
 


 
Non justement. C'est après, lorsque c'est revenu "normal" que j'ai eu ce bug. Bug qui a d'ailleurs disparu ce matin au réveil  [:malviviendo]

n°58697828
le pote
Day ON
Posté le 31-01-2020 à 09:25:03  profilanswer
 

Astroya a écrit :

Quid de la retenue des dividendes à la source ?
Sont ils récupérables sur AV ?


Les titres appartenant légalement a l'assureur dans ce cas précis, je suppose que c'est à l'assureur de se démerder avec ces considérations.
A voir comment ils sont versés: sur fonds euro général ou en réinvestissement sur les titres via augmentation du nombre d'UC.
Ca m'intéresse de savoir en tous cas.


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°58697836
-Patrick-
Posté le 31-01-2020 à 09:25:41  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Je pensais à ça aussi :o
 
Alors ta nuit avec Fink ?  [:calvin2:5]


Mémorable  
 
Mais on a plus de thunes là  [:takezebest:5]  [:dunngeon:3]  
 
Y’a un badger x100 pour se refaire ? Et un  chiropracteur?


Message édité par -Patrick- le 31-01-2020 à 09:28:17

---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58697904
incassable
Posté le 31-01-2020 à 09:32:24  profilanswer
 

Bon, vu le taux du LA, que j'ai 11K sur Bourso Vie qui vont me servir de LA (je recharge plus), je vais ocncentrer une partie de mon epargne sur le fond opportunité (MPR).
 
quid des 50% en UC ?
Je pensais a continuer sur le fonds Lyxor MSCI World hedgé (j'ai du non hedgé en CTO) mais pourquoi pas un fonds H2O pour un peu de perf en cas de baisse des marché ?

n°58697909
Ernest3540
Posté le 31-01-2020 à 09:32:47  profilanswer
 

ramice a écrit :


 
Non justement. C'est après, lorsque c'est revenu "normal" que j'ai eu ce bug. Bug qui a d'ailleurs disparu ce matin au réveil  [:malviviendo]


 
Oui, cela arrive à chaque fois

n°58698111
Esska
Posté le 31-01-2020 à 09:49:14  profilanswer
 

Si stephaneF peut nous tenir au courant par rapport aux dividendes de Siic dans spirica ce serait bien urbain :o
 
Les actions américaines ne distribuent pas toutes des dividendes, ça fait moins de questions à se poser :o

n°58698123
bkhk
Posté le 31-01-2020 à 09:50:16  profilanswer
 

le pote a écrit :


Les titres appartenant légalement a l'assureur dans ce cas précis, je suppose que c'est à l'assureur de se démerder avec ces considérations.
A voir comment ils sont versés: sur fonds euro général ou en réinvestissement sur les titres via augmentation du nombre d'UC.
Ca m'intéresse de savoir en tous cas.


 
Dans le cas de l’action Apple, les dividendes sont versés sur le fonds € général chez Linxea Spirit. J’imagine que ça doit être pareil pour les autres titres vifs? Aucune idée de ce qui se passe pour le prélèvement à la source des dividendes en revanche...

n°58698234
-Patrick-
Posté le 31-01-2020 à 10:00:37  profilanswer
 

Esska a écrit :

Je n'avais pas vu ou j'avais oublié mais on peut prendre du Alphabet / Apple / Amazon / Facebook / Disney / Verizon dans Spirica :love: :love:  
Et du Gécina / Klepierre :love:


Oui mais plus Covivio :/


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58698240
MightyEyeb​all
Posté le 31-01-2020 à 10:01:07  profilanswer
 


 
C'est pas très fréquent mais ça arrive quand il y a de grosses échéances. Mais oui, les [:atom1ck] ça ne tombe pas du ciel.
 


En effet, mais [:stephk2] c'est pour mieux en sortir plus tard [:el_fiasco:9].  

n°58698282
PsykOoO
Posté le 31-01-2020 à 10:04:19  profilanswer
 

Stéphane, vas-tu te positionner sur la nouvelle SCPI de chez CORUM?  [:ashkaran:7]

n°58698324
adel teiki
Posté le 31-01-2020 à 10:07:45  profilanswer
 

bkhk a écrit :

Dans le cas de l’action Apple, les dividendes sont versés sur le fonds € général chez Linxea Spirit. J’imagine que ça doit être pareil pour les autres titres vifs? Aucune idée de ce qui se passe pour le prélèvement à la source des dividendes en revanche...


 
[:flash23:3]
 
Sur MPL :
 

Citation :

Les éventuels dividendes distribués seront investis sur le
Fonds Euro Général présent au contrat.


 
(cool, j'ai fait une Ashkaran :D )


Message édité par adel teiki le 31-01-2020 à 10:08:16
n°58698331
-Patrick-
Posté le 31-01-2020 à 10:08:04  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :

Stéphane, vas-tu te positionner sur la nouvelle SCPI de chez CORUM?  [:ashkaran:7]


 
 
Non il est sur de l’ETF CAC  [:founenational:3]


Message édité par -Patrick- le 31-01-2020 à 10:08:27

---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58698337
RomainD2
Posté le 31-01-2020 à 10:08:17  profilanswer
 

Vetocom a écrit :

La supercherie de la gestion passive
 
https://www.boursorama.com/bourse/a [...] 56e5cb09fa
 
Les ETF connaissent un succès qui ne se dément pas. Les actifs investis en ETF dans le monde ont atteint plus de 6.000 milliards de dollars en 2019 . Cela représente maintenant 12% des 50.000 milliards de dollars investis dans les fonds ouverts. C'est une progression annualisée d'environ 20%.
 
...
 
Les fervents défenseurs de la gestion passive argueront du fait que les marchés d'actions ont réalisé une performance d'environ 7.5% à 8.5% annualisés sur le long terme. C'est exact et effectivement susceptible de satisfaire une immense majorité de clients. Mais, quelles garanties avons-nous que cela se reproduise ? Elles sont à mes yeux très limitées.
Qu'est-ce que le long terme ? Est-ce le même pour un analyste averti ou pour un particulier ? Sans doute pas. Le premier, afin d'englober plusieurs cycles économiques, se basera sur au moins 50 ans ne serait-ce que pouvoir intégrer d'autres périodes que celles de baisse des taux que l'on connait depuis le début des années quatre-vingt et qui touche à son terme. Le particulier estime plutôt le long terme à l'aune des huit ans de son contrat d'assurance vie.
 
...
 
Prenons un cas extrême, mais pas tout à fait innocent (cf. ci-dessous). Les investisseurs qui auraient acheté le Dow Jones en 1928 ont attendu 23 ans pour récupérer leur investissement (27 ans si l'on ajuste de l'inflation). Est-ce satisfaisant ? Avec un horizon de huit ans, le point d'entrée a donc une réelle importance.
 
...
 
D'autre part, choisir un ETF, donc un indice, est-ce vraiment un acte passif ? Mettons d'ores et déjà de côté la problématique du choix de l'émetteur, du mode de la réplication, de la liquidité, du traitement des dividendes... qui impactent clairement la performance. Choisir un ETF, même sur un indice très large, est-ce vraiment un non-choix ? L'achat d'un ETF MSCI World serait le summum du non-choix. Il est d'ailleurs souvent précédé de la phrase « ben, je ne me casse pas la tête ».  
 

 
Rien de bien neuf sous le soleil, juste un petit bemol à propos du "je ne me casse pas la tête" et sur l horizon de placement


 
Je me suis souvent posé la question, investissant sans me poser de questions mensuellement sur un ETF World depuis 4 ans, ne connaissant pas bien le fonctionnement exact de ce produit complexe, et ne suivant pas du tout son actualité,
 
Allez, je me lance, est-ce que cela ne pourrait pas être l'origine d'un prochain krack, comme les subprimes  ? :whistle:  

n°58698343
stephaneF
Posté le 31-01-2020 à 10:08:39  profilanswer
 

Esska a écrit :

Si stephaneF peut nous tenir au courant par rapport aux dividendes de Siic dans spirica ce serait bien urbain :o
 
Les actions américaines ne distribuent pas toutes des dividendes, ça fait moins de questions à se poser :o


Je n'en ai pas encore reçu.
En mars pour URW (acompte de 50%).


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58698348
stephaneF
Posté le 31-01-2020 à 10:08:58  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :

Stéphane, vas-tu te positionner sur la nouvelle SCPI de chez CORUM?  [:ashkaran:7]


Non, j'en ai déjà assez.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58698374
KaosOmega
Moon Moon
Posté le 31-01-2020 à 10:11:18  profilanswer
 

Bonjour,
 
Avec le LA qui passe demain à 0.50% vous allez laisser du fric dessus ou all in sur une AV ou les fonds sont dispo en 72h ?
 
:jap:

n°58698404
adel teiki
Posté le 31-01-2020 à 10:13:40  profilanswer
 

Livret BforBank pour l'instant (promo à 0,84%/an net pendant les 3 mois qui viennent).
Hors de question de placer l'épargne de précaution sur un contrat d'AV en ce qui me concerne. ;)

n°58698443
dissou
Posté le 31-01-2020 à 10:16:55  profilanswer
 

KaosOmega a écrit :

Bonjour,
 
Avec le LA qui passe demain à 0.50% vous allez laisser du fric dessus ou all in sur une AV ou les fonds sont dispo en 72h ?
 
:jap:


 
Je ne touche à rien ici, ça reste dessus. Ça ne change pas grand chose à la donne par rapport la charge mentale supplémentaire de chercher un livret plus rentable :o

n°58698503
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2020 à 10:21:51  answer
 

KaosOmega a écrit :

Bonjour,
 
Avec le LA qui passe demain à 0.50% vous allez laisser du fric dessus ou all in sur une AV ou les fonds sont dispo en 72h ?
 
:jap:


J'ai 1K€ dessus. Autant te dire que l'impact du passage de 0,75 % à 0,5 % n'a strictement aucune importance.

n°58698789
KaosOmega
Moon Moon
Posté le 31-01-2020 à 10:43:33  profilanswer
 


 
Mon épargne totale est pas dingue tout juste 5K mais j'essaie "d'optimiser" (et renégocier mon crédit de remboursement de mon appart à 2.25% pour le moment [:kzimir]) pour gagner un peu avant de devoir utiliser cet argent pour bouger en Suisse ou ma capacité d'épargne devrait s'améliorer :lol:  

n°58698900
Suzebull
Posté le 31-01-2020 à 10:50:48  profilanswer
 

incassable a écrit :


Je pensais a continuer sur le fonds Lyxor MSCI World hedgé (j'ai du non hedgé en CTO) mais pourquoi pas un fonds H2O pour un peu de perf en cas de baisse des marché ?


Qu'est ce qui te fait penser qu'il va surperformer en cas de baisse ?
Et en cas de hausse tu en penses quoi ?
Et la volatilité ?

n°58698907
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2020 à 10:51:18  answer
 

incassable a écrit :

Bon, vu le taux du LA, que j'ai 11K sur Bourso Vie qui vont me servir de LA (je recharge plus), je vais ocncentrer une partie de mon epargne sur le fond opportunité (MPR).
 
quid des 50% en UC ?
Je pensais a continuer sur le fonds Lyxor MSCI World hedgé (j'ai du non hedgé en CTO) mais pourquoi pas un fonds H2O pour un peu de perf en cas de baisse des marché ?


 
Je pousse la demande  [:shadowdim]  

n°58698924
incassable
Posté le 31-01-2020 à 10:52:34  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Qu'est ce qui te fait penser qu'il va surperformer en cas de baisse ?
Et en cas de hausse tu en penses quoi ?
Et la volatilité ?


 
vu qu'ils font du relatif, ils sont censé pouvoir jouer dans les 2 sens.
Rien que Multibonds a bien monté cette semaine par exemple.
 
oui c'est volatile, et alors ?

n°58698975
Suzebull
Posté le 31-01-2020 à 10:54:56  profilanswer
 

incassable a écrit :

 

vu qu'ils font du relatif, ils sont censé pouvoir jouer dans les 2 sens.
Rien que Multibonds a bien monté cette semaine par exemple.

 

oui c'est volatile, et alors ?


S'il surperforme dans tous les cas, alors il faudrait que tu remplaces ton World par du H2O logiquement, surtout si tu t'en fous de la volatilité.

Message cité 2 fois
Message édité par Suzebull le 31-01-2020 à 10:55:27
n°58698993
incassable
Posté le 31-01-2020 à 10:55:58  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


S'il surperforme dans tous les cas, alors il faudrait que tu remplacés ton World par du H2O logiquement, surtout si tu t'en fous de la volatilité.


 
bien vu
 
mais on est pas a l'abri d'une couille sur les gerants comme l'an dernier, et mettre 50% UC dans une seule boite de gestion je suis pas confortable

n°58699048
corran
Posté le 31-01-2020 à 10:59:49  profilanswer
 

Astroya a écrit :

Quid de la retenue des dividendes à la source ?
Sont ils récupérables sur AV ?


Non

n°58699185
glandoll
Posté le 31-01-2020 à 11:08:41  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


S'il surperforme dans tous les cas, alors il faudrait que tu remplaces ton World par du H2O logiquement, surtout si tu t'en fous de la volatilité.


Après faut diversifier quand même un minimum, surtout pour un fonds actif avec une stratégie dure à définir.
Et je pense que personne ne se fout de la volatilité à 100 %. Ce qui ne veut pas dire que personne ne peut avoir 100% en World ou en bourse.

n°58699193
crashray
Posté le 31-01-2020 à 11:09:05  profilanswer
 

Bonjour,
Je suis en train de réfléchir à mon allocation, j'aime bien ce site qui propose plusieurs portefeuilles : https://portfoliocharts.com/portfolio/
Dans plusieurs portfollio, il parle de :
Long Term Bonds  
Intermediate Bonds
Short Term Bonds
International Bonds
Dans quel type de contrats peut-on avoir ces obligations ? PEA ? AV ?


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⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳
mood
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