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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°58566397
PsykOoO
Posté le 16-01-2020 à 10:59:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Agmoh a écrit :


 
 
C'est une vue de l'esprit.  
Ton fonds ALT2 "bien moins risqué" que des SCPI est composé à 80% de... SCPI (source)
 
Tu crois qu'il arrivera quoi à ce fonds en cas de crash immo ? :)  
 
 
Fonds euros exclusif, c'est pareil, 56% sur une seule SCPI et un seul OPCI  :pt1cable:  
 
 
Donc si on résume:  
- on place tous notre fric sur un support immo qui rapporte 4-5 %,  
- mais on en touche que la moitié depuis des années "au cas ou ça se casserai la gueulen on fait des reserves pour toi t'inquiète pas, va"
- Un jour, un truc qui n'a rien à voir se casse la gueule
- Les assureurs nous disent " REGARDEZ ! ici ça chute, vous n'aurez plus rien maintenant"  
 
Et on accepte cette quenelle en échange de la  [:little-wolf:2] GARANTIE EN CAPITAL  [:little-wolf:2]  qui en réalité ne nous sert qu'a bien dormir la nuit quand tout va bien...
 


+ 1.  
C'est assez scandaleux pour les fonds € boostés. Je considère mon AV Bourso comme un super livret A.

mood
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Posté le 16-01-2020 à 10:59:51  profilanswer
 

n°58566400
Lagoon57
Posté le 16-01-2020 à 10:59:55  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
Tu crois qu'il arrivera quoi à ce fonds en cas de crash immo ? :)  
 


L'avantage c'est que le pire qui puisse arriver, c'est de servir 0%. Alors que ta SCPI, la valeur de part peut diminuer.

n°58566401
pik3
Posté le 16-01-2020 à 10:59:56  profilanswer
 

erms a écrit :

Quand je vois l'état du topic, les changements de stratégie et le mental qui flanche pour une baisse - annoncée qui plus est - des fonds euros, j'ai hâte de voir ce qu'il va se passer quand un krach arrivera sur le marché boursier [:hugeq:1]


 
Il y a quand même de grosses baisses sur les fonds € (coucou Apicil Euro garanti) :D


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°58566405
blueape
Posté le 16-01-2020 à 11:00:19  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


C'est une vue de l'esprit.  
Ton fonds ALT2 "bien moins risqué" que des SCPI est composé à 80% de... SCPI (source)
 
Tu crois qu'il arrivera quoi à ce fonds en cas de crash immo ? :)  
 
 
Fonds euros exclusif, c'est pareil, 56% sur une seule SCPI et un seul OPCI  :pt1cable:  
 
 
Donc si on résume:  
- on place tous notre fric sur un support immo qui rapporte 4-5 %,  
- mais on en touche que la moitié depuis des années "au cas ou ça se casserai la gueulen on fait des reserves pour toi t'inquiète pas, va"
- Un jour, un truc qui n'a rien à voir se casse la gueule
- Les assureurs nous disent " REGARDEZ ! ici ça chute, vous n'aurez plus rien maintenant"  
 
Et on accepte cette quenelle en échange de la  [:little-wolf:2] GARANTIE EN CAPITAL  [:little-wolf:2]  qui en réalité ne nous sert qu'a bien dormir la nuit quand tout va bien...


 
+1, bien résumé !

n°58566421
kimmeria
Posté le 16-01-2020 à 11:01:08  profilanswer
 

blueape a écrit :

Un appart de 5 chambres en collocation qui a "couté après rénovation totale 150K€" et qui doit rapporter annuellement en "supernet (après impôts, après provisions pour rénovation etc) 18K€", si c'est vrai c'est même plus de l'immomagik, c'est de la sorcellerie. La preuve à ce jour de l’existence de phénomènes surnaturels. En plus il serait dans un endroit ou l'immo prends +15% par an...


Aucune idée si le gars donne ses vrais chiffres, mais la stratégie de base est hyper connue : acheter un 4/5 pièces et faire de la colloc ou redécouper en 2/3 studios. La somme de plusieurs petits loyers sera toujours plus importante qu'un grand loyer unique, car le loyer au m² augmente avec la diminution de la surface du logement.

 

L'autre astuce classique, c'est d'acheter des petits logements avec une grande hauteur sous-plafond, et de rajouter une mini-mezzanine pour la chambre à coucher. Le locataire gagne fortement en surface de vie et tu peux augmenter considérablement le loyer alors que ta surface loi carrez n'a pas bougé.


Message édité par kimmeria le 16-01-2020 à 11:01:44
n°58566455
alkibiades
Posté le 16-01-2020 à 11:03:19  profilanswer
 

Linxea Zen est la seule AV sur laquelle j’ai renforcé en fonds euros en 2019.
Bon gros fail encore une fois
 
J’ai désormais  
25% sur fonds euros,  
16% fonds boostés
11% liquidités (ce qui est beaucoup trop comparé à mes dépenses courantes et à venir).
 

n°58566456
ironpanda
Posté le 16-01-2020 à 11:03:20  profilanswer
 

Au final tout ça fonctionne comme un produit dérivé, tu n'es pas exposé aux fortes hausses mais ton plancher c'est 0% là où l'exposition actions qui booste ton fonds peut faire du (fortement) négatif.  
 
C'est le prix de la ((((garantie en capital)))). + effectivement la loi Sapin qui peut bloquer (temporairement ?) les fonds sur AV et empêcher les arbitrages en UC pour faire les soldes

n°58566488
frankie_fl​owers
Posté le 16-01-2020 à 11:06:25  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


Fonds euros exclusif, c'est pareil, 56% sur une seule SCPI et un seul OPCI  :pt1cable:  

[:lapattefolle]  
Bon Netissima c'est pas exactement pareil que Euro Exclusif, mais je ne me doutais pas d'une telle composition !
 
Finalement ces fonds boostés, c'est l'archétype de ce que le topic déteste : un empilement de frais  [:somberlain2019:4]  
 
Frais des gérants SCPI/OPCI (peut-être multuiples, si l'OPCI a eu la bonne idée d'acheter des parts d'autres SCPI)
+ Frais de l'assureur
+ Pognon qui disparait dans les "réserves"
+ Frais du courtier (pour payer les primes parrainage de Nico et la pub avec Brad Pitt :o)
 
 [:monsieur double jay:1]

n°58566561
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2020 à 11:13:04  answer
 

Pour remplacer vos fonds euro moisis :o
 
Epargne populaire : le gouvernement veut simplifier l'accès au LEP
 
https://www.moneyvox.fr/livret/actu [...] ces-au-lep

n°58566583
Ernest3540
Posté le 16-01-2020 à 11:15:23  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

[:lapattefolle]  
Bon Netissima c'est pas exactement pareil que Euro Exclusif, mais je ne me doutais pas d'une telle composition !
 
 
 [:monsieur double jay:1]


 
 
Fin 2018, 24% d'immo et non plus 56% comme en 2012.

mood
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Posté le 16-01-2020 à 11:15:23  profilanswer
 

n°58566615
Flemmard_C​urieux
Posté le 16-01-2020 à 11:17:32  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
 
C'est une vue de l'esprit.  
Ton fonds ALT2 "bien moins risqué" que des SCPI est composé à 80% de... SCPI (source)
 
Tu crois qu'il arrivera quoi à ce fonds en cas de crash immo ? :)  


 
Bah éclaire moi si je loupe un truc mais tu as un capital garanti par ton contrat sur ALT2.  
Alors en dehors d'un scénario fin du monde avec des défauts à gogo, le cas limitant que je vois c'est une crise impactant le sous jacent du fond euro (ici l'immo papier principalement), et on aura un fond qui nous sert 0 brut de frais, et ce potentiellement sur plusieurs années avec potentiellement un truc bloqué via la loi Sapin.
 
Bref c'est pas ouf je te l'accorde. Mais en terme d'analyse de risque, c'est bien plus séduisant que si tu avais pris les parts SCPI tout seul, ce qui t'aurait impacté directement.
Pour classer mes actifs par budget risque, je ne regarde pas seulement le sous jacent du fonds euros. Car la différence sur un fond euro, c'est que c'est l'assureur qui prend la majorité du risque pour toi en échange d'une partie de la performance.

n°58566641
Ernest3540
Posté le 16-01-2020 à 11:19:43  profilanswer
 

Bref, pour remplacer le fonds euros en gardant un risque réduit ?
 
LEP à 1% net d'impôt (pour ceux qui peuvent)
 
Livret A à 0.5% net d'impôt
 
PEL 1% brut (0.7% net)
 
SCPI en direct ou sur AV ? SCI type tangram ?
 
Autres fonds euros ? (quitter en partie Generali pour...)
 
Mixte oblig en ETF ?
 
Ou simplement, pleurer les bonnes périodes passées ?
 

Message cité 1 fois
Message édité par Ernest3540 le 16-01-2020 à 11:26:10
n°58566665
vyse
Yaissssseee
Posté le 16-01-2020 à 11:21:24  profilanswer
 

Chez bourso c'est lequel le fond euros  boosté ?  :??:

 

En bon noob j'avais mis 50% sur chaque...

n°58566679
Lagoon57
Posté le 16-01-2020 à 11:22:24  profilanswer
 

vyse a écrit :

Chez bourso c'est lequel le fond euros  boosté ?  :??:
 
En bon noob j'avais mis 50% sur chaque...


Euro Exclusif.
 
Mais peu importe a priori ils devraient avoir peu ou prou le même taux cette année :o

n°58566798
morphus888
Posté le 16-01-2020 à 11:31:29  profilanswer
 


 
Selon ce que je comprends, pour ta partie non risquée, tu n'as besoin que de :
(200*24) + (500*24 ) = 4800 + 12000 = 16800 € a placer sur du fond € / garder en cash sous ton matelas / ..  
Rien ne t’empêche de placer le reste sur du plus risqués ( ETF actions monde par exemple)  

n°58566840
-Patrick-
Posté le 16-01-2020 à 11:34:20  profilanswer
 

Ernest3540 a écrit :

Bref, pour remplacer le fonds euros en gardant un risque réduit ?
 
LEP à 1% net d'impôt (pour ceux qui peuvent)
 
Livret A à 0.5% net d'impôt
 
PEL 1% brut (0.7% net)
 
SCPI en direct ou sur AV ? SCI type tangram ?
 
Autres fonds euros ? (quitter en partie Generali pour...)
 
Mixte oblig en ETF ?
 
Ou simplement, pleurer les bonnes périodes passées ?
 


Il manque le HY :o


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58566856
Terox
Posté le 16-01-2020 à 11:35:25  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Donc t'exposer sur un risque unique, dans une seule ville, en ayant surpayé un bien (promoteur local, donc du neuf), avec un seul locataire (vacance locative, impayé, ...), te semble plus pertinent que de t'exposer dans une zone géographique plus large, avec une grande diversification des risques, avec une multitude de locataires ? :heink:
 
Sans compter que l'appartement, faudra déduire les frais de gestion, de remise en état, les impôts fonciers, tout ça est déjà inclus dans le revenu net de la SCPI.
 
Pour ce qui est du rendement, une SCPI, c'est entre 4 % et 6 % à la grosse louche, pas beaucoup de villes françaises permettent de donner un tel rendement net, surtout sur du neuf, ton projet. :o


 
"surpayé", tu sors ça d'où ? Je paye 4700€/m² pour un dernier étage quand la fourchette MA va de 3500€ à 5400€ dans l'avenue.  
Impayé c'est 3% en France et tu as toujours la possibilité de prendre des garants ou assurance pour te couvrir. Frais de gestion je m'occuperai de tout vu que je suis à côté, et impôts fonciers pas très significatifs les premières années sur un pinel. Mais ce n'est pas du tout une logique fiscale qui me pousse à ça, c'est l'investissement avant tout.  
 
SCPI je trouve perso les frais élevés et le patrimoine géré pas très sexy pour en connaitre une bonne partie. Elles seront sûrement les premières à souffrir en cas de retournement du marché tertiaire. Je privilégierai largement les SIIC qui crées vraiment de la valeur pour leurs actionnaires, mais sans possibilité de financement malheureusement. Tu me trouverai un financement de 230k€ sur 25 ans à 1,2% je serai parti sur des SIIC sans hésiter.  
 
 

n°58566933
blueape
Posté le 16-01-2020 à 11:42:01  profilanswer
 

erms a écrit :

Quand je vois l'état du topic, les changements de stratégie et le mental qui flanche pour une baisse - annoncée qui plus est - des fonds euros, j'ai hâte de voir ce qu'il va se passer quand un krach arrivera sur le marché boursier [:hugeq:1]


 
Le mental ne flanche pas, mais la réalité se met a coller avec un scénario qui était dans la case des "peu probable", ce qui 1 : ne fait pas plaisir et 2 : oblige à un suivi régulier, ce qui n'est pas se que j'attends d'un placement en AV.  
La j'ai une AV à 6 chiffres chez Générali + AST Boursorama, j'attends la publication des derniers rendements 2019 avant de poser les calculs pour voir si ma situation est encore rentable ou si je liquide tout.
 
L'idéal serait un bon krach pour déclencher un report massif sur les actions, mais bon avec un Trump bien parti pour être le meilleur président des EU depuis 50 ans ou +, on est peut-être encore lancé sur 5 années de hausse des marchés.

Message cité 1 fois
Message édité par blueape le 16-01-2020 à 11:45:35
n°58566941
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2020 à 11:42:29  answer
 

-Patrick- a écrit :


Il manque le HY :o


Et le Livret U  :O

n°58566967
ironpanda
Posté le 16-01-2020 à 11:45:49  profilanswer
 

blueape a écrit :


 
Le mental ne flanche pas, mais la réalité se met a coller avec un scénario qui était dans la case des "peu probable", ce qui 1 : ne fait pas plaisir et 2 : oblige à un suivi régulier, ce qui n'est pas se que j'attends d'un placement en AV.  
La j'ai une AV à 6 chiffres chez Générali + AST Boursorama, j'attends la publication des derniers rendements 2019 avant de poser les calculs pour voir si ma situation est encore rentable ou si je liquide tout.


 
C'était peu probable que les AV descendent en dessous de 2% alors que les taux sont à +/- 0%?
 
Quel modèle est viable comme ça ?

n°58567012
blueape
Posté le 16-01-2020 à 11:51:06  profilanswer
 

ironpanda a écrit :


 
C'était peu probable que les AV descendent en dessous de 2% alors que les taux sont à +/- 0%?


 
C'est pas du tout ca. Au contraire certains des assureurs chez qui je suis client ont annoncé des rendements plus importants que je ne l'anticipait.
 
Je t'invite à lire mon message de la page d'avant en réponse à frer vazyvite.


Message édité par blueape le 16-01-2020 à 11:52:35
n°58567058
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 16-01-2020 à 11:56:09  profilanswer
 

dwarfy a écrit :

On a donc eu hier en plus nos derniers intérêts à 0.75%. Fin d'une glorieuse époque où l'argent coulait à flot tous les quinze jours. Nous étions là.

 

[:sharliecheen:3]

 

:o


Oui la fin des fins

n°58567067
ironpanda
Posté le 16-01-2020 à 11:56:52  profilanswer
 

C'est pas exclusif avec mon post, ton message était focus sur Generali et je suis tout à fait d'accord que c'est une quenelle :jap:

 

J'ai mal interprété ton message vu que tu répondais à un post sur les fonds € en général et non sur Generali en particulier (:o )


Message édité par ironpanda le 16-01-2020 à 11:57:07
n°58567068
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 16-01-2020 à 11:57:07  profilanswer
 

starlette27 a écrit :

 

AV —> PEA

 

Je pousse à 50% (principalement ETF world hedge et non hedge)

 

L’AV me servira de livret A et jouera le rôle « d’épargne de précaution »


Pareil ici :jap:

n°58567074
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 16-01-2020 à 11:57:35  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


L'avantage c'est que le pire qui puisse arriver, c'est de servir 0%. Alors que ta SCPI, la valeur de part peut diminuer.


 
says who ? :o

n°58567104
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2020 à 12:00:23  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°58567127
Lagoon57
Posté le 16-01-2020 à 12:02:15  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

 

says who ? :o


Le code des assurances.

 

Alors évidemment, le pire c'est la guerre nucléaire et la fin de la monnaie, dans ce cas...

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 16-01-2020 à 12:02:42
n°58567143
Flemmard_C​urieux
Posté le 16-01-2020 à 12:03:20  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
says who ? :o


 
says ton contrat.

n°58567169
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2020 à 12:05:13  answer
 

erms a écrit :

Quand je vois l'état du topic, les changements de stratégie et le mental qui flanche pour une baisse - annoncée qui plus est - des fonds euros, j'ai hâte de voir ce qu'il va se passer quand un krach arrivera sur le marché boursier [:hugeq:1]


 
Le sadique [:robinlesadique]

n°58567175
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 16-01-2020 à 12:05:49  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Le code des assurances.


 
Parfait, donc tu auras ton argent garanti ( :o ) bloqué sur un support qui distribue 0% et dont le sous-jacent pourrait perdre 50 % de sa valeur (car c'est des SCPI, en fait, rappelons-le)
 
En fait il n'y a rien de magique:  
Quand ça gagne, ils gagnent beaucoup, tu gagnes un peu
Quand ça perd, ils gagnent rien, tu perds.  
 
La fable selon laquelle si l'immo s'écroule tu retrouveras pépèrement ton pognon car l'assureur puisera dans ses fonds propres, je n'achète pas du tout.  
 

n°58567300
fingon
Posté le 16-01-2020 à 12:22:25  profilanswer
 

dwarfy a écrit :

On a donc eu hier en plus nos derniers intérêts à 0.75%. Fin d'une glorieuse époque où l'argent coulait à flot tous les quinze jours. Nous étions là.
 
 [:sharliecheen:3]  
 
:o


Le taux baisse au 01 février  si je me trompe donc pour moi, la deuxième quinzaine sera également rémunéré à 0.75%
 
Sinon ça continue à couler à flot tous les 15j avec un bon vieux PEL à la CE (chez eux, le PEL génère ses intérêts par quinzaine). 86k à 3.27% brut, même rapporter à l'échelle d'une quinzaine, ça reste sympa!  :sol: Rendement + sécurité  :love:

n°58567306
Lagoon57
Posté le 16-01-2020 à 12:23:16  profilanswer
 

fingon a écrit :


Le taux baisse au 01 février  si je me trompe donc pour moi, la deuxième quinzaine sera également rémunéré à 0.75%
 
Sinon ça continue à couler à flot tous les 15j avec un bon vieux PEL à la CE (chez eux, le PEL génère ses intérêts par quinzaine). 86k à 3.27% brut, même rapporter à l'échelle d'une quinzaine, ça reste sympa!  :sol: Rendement + sécurité  :love:


Tous les PEL génèrent des intérêts par quinzaine, même s'ils ne sont pas affichés.

n°58567314
kimmeria
Posté le 16-01-2020 à 12:23:52  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Parfait, donc tu auras ton argent garanti ( :o ) bloqué sur un support qui distribue 0% et dont le sous-jacent pourrait perdre 50 % de sa valeur (car c'est des SCPI, en fait, rappelons-le)
 
En fait il n'y a rien de magique:  
Quand ça gagne, ils gagnent beaucoup, tu gagnes un peu
Quand ça perd, ils gagnent rien, tu perds.  
 
La fable selon laquelle si l'immo s'écroule tu retrouveras pépèrement ton pognon car l'assureur puisera dans ses fonds propres, je n'achète pas du tout.


Ce n'est pas une fable, c'est un engagement contractuel et réglementaire. Qu'est-ce que tu voudrais de plus ? Un mécanisme de protection via un fonds de garantie national ? Ca tombe bien, il y en a un qui te protège jusqu'à 70k en cas de défaillance de l'assureur.

n°58567321
fingon
Posté le 16-01-2020 à 12:25:23  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Tous les PEL génèrent des intérêts par quinzaine, même s'ils ne sont pas affichés.


 
J'avais lu un article il y a quelques années qui disait que ça dépendait des banques. Il citait notamment une banque qui les générait journalièrement.

n°58567343
Filob
Posté le 16-01-2020 à 12:27:06  profilanswer
 

Ha ouais, je viens de mettre à jour mon allocation, j'ai un budget risque de 44% avec la perf 2019, va falloir que je suive ça car je targettais 30% à la base :o
 
Comment vous avez défini votre % de risque?
Car au final je me rends compte que je ne me sens pas beaucoup moins à l'aise avec 44% qu'avec 30% :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°58567350
Mitch2Pain
Posté le 16-01-2020 à 12:28:03  profilanswer
 


 
Et encore: 2 jours c'est pour les plus rapide.
 
J'avais fait un rachat sur mon AV MAIF Nouveau CAP y'a qq années, ça avait pris des semaines.
 

n°58567352
Lagoon57
Posté le 16-01-2020 à 12:28:06  profilanswer
 

Filob a écrit :

Ha ouais, je viens de mettre à jour mon allocation, j'ai un budget risque de 44% avec la perf 2019, va falloir que je suive ça car je targettais 30% à la base :o
 
Comment vous avez défini votre % de risque?
Car au final je me rends compte que je ne me sens pas beaucoup moins à l'aise avec 44% qu'avec 30% :o


Même avec 80% tu te sentirais pas moins à l'aise.
 
Le malaise vient quand les marchés perdent 30% sur une semaine :o

n°58567356
ironpanda
Posté le 16-01-2020 à 12:28:35  profilanswer
 

Parce qu'aucune de tes lignes n'a vraiment baissé et que tu as profité de la bonne année 2019?

n°58567367
Filob
Posté le 16-01-2020 à 12:29:27  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Même avec 80% tu te sentirais pas moins à l'aise.
 
Le malaise vient quand les marchés perdent 30% sur une semaine :o


 
Ouais justement, comment définir son plafond de risque pour absrober ça, bref comment déterminer la limite de son MENTAL? :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°58567374
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2020 à 12:30:11  answer
 

Go BFM. Ça va parler placement

mood
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