Reprise du message précédent :
 
 
bah 1.5% brut quand les taux des obligs sont négatifs, oui c'est une performance exceptionnelle
faudrait même fêter cela au contraire  
 
après il est vrai que le manque de transparence est un souci (surtout avec les réserves des années passées avec un montant inconnu)

 
Ca m'étonnerait pas qu'ils se soient fait honteusement josiané en beauté, et que la poche action de leur alloc n'a pas fait la moitié de cette perf.

Jme tate à augmenter ma part de 10% en actions (ETF world)    
 
Grosse aversion au risque mais gros appétit de pognon facile jsais pas quoi faire  

T'es à combien là ?

Ici 2.5% (net car non résident)
 
Mais entre le PEG/PERCO et PEL ca fait pas mal d'argent peu liquide. C'est mon objectif de 2020: augmenter mon % d'argent liquide    

Sont dans un bateau ?...

Faut chauffer à 961,8°C...

 
Plutôt 1.15 ou 1.2% en fait pour Generali.
 
a) Fonds eurossima avec 0.6% de frais annuels : taux de 1.2% net de frais
et
Fonds eurossima avec 0.75% de frais annuels : taux de 1.15% net de frais  
 
(qui m'expliquera d'ailleurs pourquoi le même fonds eurossima ayant un taux brut de x donne x-0.75=1.15 et x-0.6=1.2 ? j'ai besoin de nouvelles leçons de calcul...)
 
b) Fonds dynamique netissima avec 0.75% de frais annuels : taux de 1.20% net de frais, alors que l'année 2019 a été bonne au niveau immobilier et exceptionnelle au niveau boursier. Baisse très importante par rapport aux années passées (on passe de 2.2% à 1.2%)...
 
Est-ce à dire qu'avec des risques plus grands sur le fonds dynamique, Generali n'arrive pas à faire mieux qu'avec le fonds régulier, alors que l'année était très bonne... ? Qu'est-ce que ce sera les années de tempête ?
 
c) Les primes de 0.3% ou 0.5% de taux sur netissima en fonctions du pourcentage en UC ?  
 
Vu que les frais supplémentaires sur UC dans un AV par rapport à des ETF ou des OPCVM sur un PEA ou un CTO sont de 0.75%, est-ce que cela est vraiment rentable pour l'épargnant ? D'autant que cela n'a rien de contractuel - mesure discrétionnaire pour inciter aux versements sur UC.
 
Par ailleurs, cela bouffe une partie des bénéfices relatifs à l'ensemble du fonds netissima en faveur d'une catégorie particulière de clients. Ce qu'on donne aux uns, on le prend aux autres.
 
NB. 1/ OK pour une baisse des taux en fonction de l'environnement économique, boursier, etc. Mais là, cela donne vraiment l'impression d'un tripatouillage et d'un total manque de transparence.  
 
2/ Net d'impôt, cela donne en 2019 : 0.8% ou 0.84 % pour les fonds Generali, versus 0.75 % sur un livret A, et pour une inflation de l'ordre de 1.3% (de 1.1% à 1.4%  suivant le mode de calcul, mais 1.4% annuel de fin décembre 2018 à fin décembre 2019).

J'ai un peu le même soucis, j'ai de l'argent sur mon PEG qui est déblocable.
Comme je risque de me retrouver prochainement à chercher à acheter une RP, j'hésite à alimenter une AV f€ (rester liquide) ou alimenter mon PEL à 2.5%.

J'étais pas pret pour cette blague de chimie, matière que je n'ai pas touché depuis mes concours d'écoles d'ingénieurs. 10ans...

Alerte qualité

 
Tu prend pas trop de risque  

Ces 80k sur un ETF World t'auraient rapporté 24k sinon

Vous êtes flippants à tous réarbirtrer votre cash vers les actions les années où les fonds euros se font saucissonner alors que la bourse a fait +30%.
Votre budget risque a t-il soudainement augmenté ?

Yep, même strat ici.

Et puis si dans les années à venir les fonds euros / livret A disparaissent pour de bon et que les banques ont la bonne idée de nous faire payer nos dépôts bah... Je prendrai peut être de l'IG tiens, mais ce n'est pas pour autant que j'irai me charger plus que mon budget en actions ...

 
Tant que tu rachète pas, ta rien gagné

 
+1
 
après la bourse peut encore monter 5 ans, on ne sait pas

 
ca s'appelle vendre  

Bah tu aurais pu vendre ces 24k au 31 décembre si tu veux

 
Le taux grec 10 ans est à 1.8% brut actuellement et 1.4% pour l'Italie.

 
SCPI & Tangram c'est pas des actions  

Yep, nooooon loin de moi d'aller inciter à vendre sur une prévision de crise prochaine non plus.
J'avais d'ailleurs réagi de la même façon après une autre mode sur le topic y'a 1 mois qui consistait a cut un gros bout de sa poche action car "t'as vu, ça a fait beaucoup d'un coup ça ne va pas durer"

Je ne connais pas le futur, je prône tout simplement de se tenir à sa stratégie, et ré balancer correctement au fil du temps

Le gist est là. Ce sont des actifs risqués. Bien plus que le sont les fonds euros. Si tu remplaces purement est simplement ta poche cash/monétaire par de la SCPI tu augmentes ton budget risque.

Une stratégie pertinente par contre, serait de re-equillibrer à risque global égale en vendant à la fois du fonds euros et des actifs très risqués pour alimenter vers ton nouvel actif (au risque peut être plus limité)

Bon après, mais là c'est mon avis personnel, je suis plus à l'aise avec des actions que des SCPI dont j'aurais un peu de mal à quantifier le risque

 
Alors en fait certains assureurs avaient annoncé l'apocalypse et nous avaient promis un effondrement du rendement il y a quelques mois lorsque les taux sont passés légèrement négatifs.  
Juste pour recadrer, l'historique du TEC10, c'était négatif 4 mois en 2019, c'est déjà en train de remonter https://www.abcbourse.com/graphes/eod.aspx?s=ABTEC10p.
Bref on attendait plus raisonnablement qqc comme du -0,5%.
 
Aujourd'hui que se passe-t-il ? Certains assureurs annoncent un rendement stable ou du -0.1%, -0.2% (Mutavie, MAAF, GMF...). D'autres annoncent du -0.4% ou -0.5% (AFER, le conservateur...). La c'est logique, ca correspond à la réalité économique, les acteurs sont prudents.
 
Mais une poignée comme Générali pètent littéralement les plombs: -1,05% (dans les -50% de rendement par rapport à 2018 !) sur un FE - netissima - boosté à l'immo , donc peu impacté par la baisse du rendement des oblig, une année ou les rendement du secteur immo ont été au top, comment ca s'explique ? A part le : "on a décidé de mettre une grosse quenelle à nos clients, mais on a le droit " ?
 
Après décollecte massive et immédiate, non j'en doute car les choses bougent doucement en matière d'AV. Par contre les nouvelles collectes avec un taux servi pour 2019 inférieur à celui des AV pourries de banques en dur, ca risque d'être compliqué. Sans compter qu'on a un acteur - Générali- qui annonce clairement qu'il change les règles du jeu à la volée avec l'annonce en cours d'année 2019 d'une obligation de 50% (sic) d'UC si on ne veux pas se voir appliquer de malus sur le taux servi du fds euro. Rien ne dit que le client, qui aujourd'hui est intéressé par une forte souscription en UC chez eux, ne se prenne pas une nouvelle modif des règles du jeu -sortie du chapeau- en fin d'année, qui viendra réduire à néant le rendement attendu pour toute son année 2020.

 
+1

 
Pour lui c'est un rachat (ou arbitrage) vu qu'il n'a que des AV et pas de PEA / CTO

 
Generali qui m'a mis une grosse quenelle.  
   
 
Ya 6 mois le fond euro exclusif était un des meilleurs. J'ai mis mes cheveux dessus.  
 
Et en 6 mois, ils devienne un des pire    
 
Classe

En fait par construction ils sous-performent gravement sur leur poche actions les années d'euphorie boursière, car ils utilisent des produits structurés.
 
Je ne suis pas expert, frer tanguy pourra confirmer (s'il n'est pas TT, je perds le fil de ses faits d'arme à force ), mais avec un produit structuré action, du moment que ça strike (et quand la bourse monte, ça strike), tu touches ton coupon (donc 6 ou 7% par exemple), que le sous-jacent ait fait +7% ou +30%.
En contrepartie ça protège des baisses modérées.
 

On ouvre les yeux maintenant mais ces magouilles ont toujours eu lieu
Sauf qu'elles étaient totalement indolores, les taux des fonds € étant miraculeux jusqu'à très récemment.
 
Oui, nos assureurs ont des pratiques pas nettes.
Non, à long terme et hors fiscalité, il n'y a pas de raison qu'ils surperforment des produits moins chargés en frais (par exemple le PF type d'un épargnant US, avec de l'oblig IG et des actions).
 
Mais on aura quand même bien profité pendant quelques années de super fonds €.
Et pour une fois, les BB nous auront fait gagné du pognon !
Car c'est avec leurs versements que les meilleures obligations des fonds € ont été acquises.
 
Le problème maintenant c'est de s'adapter à ces "taux zéro" qui jusqu'à présent avait épargné notre épargne sans risque.    
 
Psychologiquement, c'est rude de voir le rendement de son compartiment sécurisé (soit ~70% du patrimoine pour un bon parent1 de famille) passer sous l'inflation.
 
On sera donc nombreux à augmenter le risque, en fléchant du pognon vers les actions... et surtout l'immo, évidemment.

En parlant de LEP, quelles sont mes obligations quand mes revenus excèdent le plafond d'éligibilité ? En gros je l'ai ouvert début 2018 avec mon avis d'impôts 2017 sur revenus 2016. Au printemps 2019, ma banque (Hellobank) m'a demandé le justificatif 2018 sur revenus 2017.  
 
Mes revenus 2018 font que je ne suis plus éligible.  
 
Le site Service Public dit :
"Si vous cessez de remplir les conditions pour bénéficier d'un LEP, vous devez demander à votre banque la clôture de votre compte sur LEP.
 
Vous devez faire cette démarche au plus tard le 31 mars de la 2e année après celle où vous avez produit pour la dernière fois les pièces justificatives établissant votre droit. Par exemple, si vous avez fourni pour la dernière fois les justificatifs en 2017, vous devez demander la clôture du LEP au plus tard le 31 mars 2019."
Selon cette logique, j'ai fourni en 2019 mon avis 2018 sur revenus 2017, et je ne serais tenu de demander la clôture du livret qu'au plus tard le 31 mars 2021 ?    
 
Quelqu'un sait ? Ou est-ce que je laisse couler en attendant qu'on me demande mon justificatif 2019 sur revenus 2018 et que la banque le ferme d'elle-même ?

Quand je vois l'état du topic, les changements de stratégie et le mental qui flanche pour une baisse - annoncée qui plus est - des fonds euros, j'ai hâte de voir ce qu'il va se passer quand un krach arrivera sur le marché boursier

6 mois de TT le tanguy.

Tu as aussi ESE, encours supérieur à 1 milliard

J'essaye de jouer le game avec Linxea Zen (en plus nouvelle interface pour les versements   ), mais a priori le Lyxor MSCI World est maintenant fermé à la commercialisation. J'avais pas vu passer ça sur le topic.

Generali, rends les cheveux    

 
 
C'est une vue de l'esprit.  
Ton fonds ALT2 "bien moins risqué" que des SCPI est composé à 80% de... SCPI (source)
 
Tu crois qu'il arrivera quoi à ce fonds en cas de crash immo ?  
 
 
Fonds euros exclusif, c'est pareil, 56% sur une seule SCPI et un seul OPCI    
 
 
Donc si on résume:  
- on place tous notre fric sur un support immo qui rapporte 4-5 %,  
- mais on en touche que la moitié depuis des années "au cas ou ça se casserai la gueulen on fait des reserves pour toi t'inquiète pas, va"
- Un jour, un truc qui n'a rien à voir se casse la gueule
- Les assureurs nous disent " REGARDEZ ! ici ça chute, vous n'aurez plus rien maintenant"  
 
Et on accepte cette quenelle en échange de la   GARANTIE EN CAPITAL    qui en réalité ne nous sert qu'a bien dormir la nuit quand tout va bien...
 

Je vous copie-colle ici un tableau que je m'étais fait avec les taux des années précédentes, si jamais certains veulent sachoir

Le taulier peut le reprendre en FP s'il veut.

EDIT : au temps pour moi il existe déjà en FP (forcément . Mais je remonte un peu plus loin pour certains, et j'ai trouvé 5,01 % pour l'Euro Général Spirica en 2009, pas 3,50 %

Haha, ce doit être la période des produits structurés pour que des articles comme celui-ci soit publié et alerte le chaland
https://www.moneyvox.fr/assurance-v [...] llechantes

 
Un appart de 5 chambres en collocation qui a "couté après rénovation totale 150K€" et qui doit rapporter annuellement en "supernet (après impôts, après provisions pour rénovation etc) 18K€", si c'est vrai c'est même plus de l'immomagik, c'est de la sorcellerie. La meilleure preuve à ce jour de l’existence de phénomènes surnaturels. En plus il serait dans un endroit ou l'immo prends +15% par an...

 
Cela a bcp changé depuis fin 2012 (chiffre que tu donnes)...
 
Pourcentage fin 2018 pour netissima. C'était 24% immo. Voir le rapport annuel :
 
https://www.altaprofits.com/notice/ [...] issima.pdf

 
+1 frer, c'est du gros foutage de gueule.
 

 
Pour les mettre où ? Sur du fonds€    
 

+ 1.  
C'est assez scandaleux pour les fonds € boostés. Je considère mon AV Bourso comme un super livret A.