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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°58410239
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-12-2019 à 14:47:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

blinkfan70 a écrit :


 
Faire lire ce post au plus vite aux parasites de la sncf et la RATP qui empêchent la France de tourner en ce moment.


 
 
Leur régime est largement déficitaire, c'est l’État qui finance (si c'était vraiment un système par répartition ils toucheraient 4 fois moins en retraite), mais il leur en faut encore plus :D
Tu peux les aider à poursuivre leur mouvement avec leur cagnotte leetchi, c'est pour le bien de tous les Français et pour les générations futures il parait :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 25-12-2019 à 14:47:10  profilanswer
 

n°58410248
Shriv
Posté le 25-12-2019 à 14:51:00  profilanswer
 

En cette journée de Noël est ce que les cerises ont été présentes pour améliorer la performance de fin d'année ?  :O

n°58410249
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-12-2019 à 14:51:01  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
 
Ou parce qu'on aime son travail ? Ou parce qu'on aime travailler avec ses collègues ? Tu ne depeins que des raisons négatives, c'est assez hallucinant.
 
Enfin c'est plutôt HS sur ce topic Épargne, on est sur un terrain quasi politique en discutant de cela.


 
 
+1, mon beau-bère bosse toujours à fond à 64 ans (> 50h par semaine, voire 70h en période de pic au boulot tous les jours) et n'envisage pas d'arrêter avant au moins 70 ans.
La passion pour la boîte qu'il a montée et il aime aider ses clients (fiscaliste...)
 
Bon, il y a ptet une part de peur de s'ennuyer seul avec maman à la maison aussi :o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58410255
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-12-2019 à 14:52:03  profilanswer
 

Shriv a écrit :

En cette journée de Noël est ce que les cerises ont été présentes pour améliorer la performance de fin d'année ?  :O


 
 
350 €, mais je vais ouvrir un PER à mon fils avec 1k€ donc je donne plus de cerises que je n'en reçois :o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58410262
SaucissonM​asque
Posté le 25-12-2019 à 14:54:34  profilanswer
 


Tu as quel âge déjà Trota ? :O
J'avoue avoir dû mal à comprendre le changement que tu fais et pourquoi... Tes AV sont toutes matures ?

n°58410282
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 25-12-2019 à 15:01:50  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


Tu as quel âge déjà Trota ? :O
J'avoue avoir dû mal à comprendre le changement que tu fais et pourquoi... Tes AV sont toutes matures ?


Le plaisir des virements et de l'administratif  [:toobar]


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°58410315
Profil sup​primé
Posté le 25-12-2019 à 15:17:04  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°58410326
Profil sup​primé
Posté le 25-12-2019 à 15:20:25  answer
 

SaucissonMasque a écrit :

Tu as quel âge déjà Trota ? :O
J'avoue avoir dû mal à comprendre le changement que tu fais et pourquoi... Tes AV sont toutes matures ?


30 ans demain frer.

 

J'envisage ces changements pour optimiser les rendements de mes AV : min sur les AV les plus faibles, le reste réparti sur les 2 meilleurs AV (dont celle accessible facilement depuis mon compte Bourso).

n°58410364
petite fra​ise
Posté le 25-12-2019 à 15:39:55  profilanswer
 

 

La preuve par l'exemple :D :

 
nico6259 a écrit :

 

+1, mon beau-bère bosse toujours à fond à 64 ans (> 50h par semaine, voire 70h en période de pic au boulot tous les jours) et n'envisage pas d'arrêter avant au moins 70 ans.
La passion pour la boîte qu'il a montée et il aime aider ses clients (fiscaliste...)

 

Bon, il y a ptet une part de peur de s'ennuyer seul avec maman à la maison aussi :o


Message édité par petite fraise le 25-12-2019 à 15:40:46
n°58410380
Profil sup​primé
Posté le 25-12-2019 à 15:46:34  answer
 

nico6259 a écrit :


 
 
+1, mon beau-bère bosse toujours à fond à 64 ans (> 50h par semaine, voire 70h en période de pic au boulot tous les jours) et n'envisage pas d'arrêter avant au moins 70 ans.
La passion pour la boîte qu'il a montée et il aime aider ses clients (fiscaliste...)
 
Bon, il y a ptet une part de peur de s'ennuyer seul avec maman à la maison aussi :o


 
Voila
Il y a souvent cette situation qui arrive pour les couples.  
D'ailleurs c'est peut être surtout cela qui le bloqué pour sa retraite sans qu'il veule se l'avouer


Message édité par Profil supprimé le 25-12-2019 à 15:47:25
mood
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Posté le 25-12-2019 à 15:46:34  profilanswer
 

n°58410432
corran
Posté le 25-12-2019 à 16:11:50  profilanswer
 


C'est un peu étrange. Au mieux tu vas gratter 0.2% par an au global, alors que ton matelas sans risque est disproportionné par rapport à ton âge et la taille de ton épargne.

n°58410452
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 25-12-2019 à 16:19:27  profilanswer
 
n°58410510
axelusminu​s
Posté le 25-12-2019 à 16:42:28  profilanswer
 


 
So sad..  :sweat:  :sweat: heureusement que c'est Noël !

n°58410626
axelusminu​s
Posté le 25-12-2019 à 17:28:24  profilanswer
 

Question pour les bonnes résolutions imminentes en ce qui concerne 2 AV Spirit et Suravenir si vous avez le temps entre le fromage et la bûche.
 
J'ai initialement fait une répartition qui était ce que je croyais un reflet des bonnes allocations qu'on trouve par ici entre fond € / ETF / fonds.  
 
Sur Spirit :
40% ALT 2
30% SCPI (LF Europimmo)
 
4% ETF s&p 500
4% ETF msci world  
4% ETF CAC 40 UCITS
 
4% Moneta Multi caps
4% Comgest Monde  
4% ODDO BHF Avenri CR
4% Lazard Patrimoine Croissance  
 
Sur Avenir :
50% Fds € Suravenir
13% Tikehau INCA
13% M&G (lux) optical income
13% Comgest Monde
13% ODDO BHF AVENIR C
 
J'ai l'impression d'avoir monté un joyeux bazard avec trop de ligne en particulier sur 6 fonds différents mais la répartition avec 4 fonds "risqués" et 2 fonds "3" me semblait séduisante. Pour le moment chacune représente 4-5k€ mais j'espère pouvoir augmenter régulièrement.  
Mon avis serait peut être de me concentrer sur 4 "bons fonds" avec une bonne dynamique sur chacune des 2 AV avec ODDO / Comgest / Moneta et éventuellement prendre H20 que j'ai découvert plus tard..  
 
Tout avis sur cette répart' sera largement bienvenue !  :ange:

Message cité 2 fois
Message édité par axelusminus le 25-12-2019 à 17:30:00
n°58410663
Phil Traer​e
Posté le 25-12-2019 à 17:48:13  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Ce dividende réduit la valeur de part ? Comme pour une action classique ?
Donc vous ne recevez rien en fait [:ashkaran:8]

 

Non les SCPI c est tellement opaque  :love:
Aucune transparence, la société de gestion fait ce qu'elle veut pour 10% de frais de gestion  :love:

 

Je ne comprends pas cet engouement  :pt1cable:  quand ça va péter il y aura tellement de larme  [:erika_moulox:5]


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°58410678
Awaer
Posté le 25-12-2019 à 17:51:56  profilanswer
 

Phil Traere a écrit :


 
Non les SCPI c est tellement opaque  :love:  
Aucune transparence, la société de gestion fait ce qu'elle veut pour 10% de frais de gestion  :love:  
 
Je ne comprends pas cet engouement  :pt1cable:  quand ça va péter il y aura tellement de larme  [:erika_moulox:5]


 
L'immo magic et le krach qu'on attend toujours  :D  y'a qu'à voir ceux qui ont pas acheté depuis 10 piges et qui galèrent maintenant à se payer un appart car the krach is coming !  [:michaeldell:2]
 
SCPI placement de minimum 10 ans. Si le gestionnaire loue les locaux à >90% les loyers continuent de tomber. Pourquoi les investisseurs se retiraient-ils brusquement ?

Message cité 1 fois
Message édité par Awaer le 25-12-2019 à 17:54:33
n°58410681
Profil sup​primé
Posté le 25-12-2019 à 17:52:27  answer
 

corran a écrit :

C'est un peu étrange. Au mieux tu vas gratter 0.2% par an au global, alors que ton matelas sans risque est disproportionné par rapport à ton âge et la taille de ton épargne.


Je n'ai pas confiance en l'avenir et je ne vois pas comment tu peux juger mon matelas sans risque avec ces valeurs :??:  
J'envisage juste de jouer aux vases communicants entre mes AV pour optimiser mon épargne en quelques clics.

n°58410687
Suzebull
Posté le 25-12-2019 à 17:54:32  profilanswer
 

axelusminus a écrit :

Question pour les bonnes résolutions imminentes en ce qui concerne 2 AV Spirit et Suravenir si vous avez le temps entre le fromage et la bûche.

 

J'ai initialement fait une répartition qui était ce que je croyais un reflet des bonnes allocations qu'on trouve par ici entre fond € / ETF / fonds.

 

Sur Spirit :
40% ALT 2
30% SCPI (LF Europimmo)

 

4% ETF s&p 500
4% ETF msci world
4% ETF CAC 40 UCITS

 

4% Moneta Multi caps
4% Comgest Monde
4% ODDO BHF Avenri CR
4% Lazard Patrimoine Croissance

 

Sur Avenir :
50% Fds € Suravenir
13% Tikehau INCA
13% M&G (lux) optical income
13% Comgest Monde
13% ODDO BHF AVENIR C

 

J'ai l'impression d'avoir monté un joyeux bazard avec trop de ligne en particulier sur 6 fonds différents mais la répartition avec 4 fonds "risqués" et 2 fonds "3" me semblait séduisante. Pour le moment chacune représente 4-5k€ mais j'espère pouvoir augmenter régulièrement.
Mon avis serait peut être de me concentrer sur 4 "bons fonds" avec une bonne dynamique sur chacune des 2 AV avec ODDO / Comgest / Moneta et éventuellement prendre H20 que j'ai découvert plus tard..

 

Tout avis sur cette répart' sera largement bienvenue ! :ange:


Pas convaincu par la gestion passive ?

n°58410730
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 25-12-2019 à 18:14:43  profilanswer
 

Certains ont investi dans de l'or ?

n°58410742
axelusminu​s
Posté le 25-12-2019 à 18:19:46  profilanswer
 

Si complètement mais je suis déjà full etf sur pea, c est pour diversifier le plus possible..

n°58410772
atlantel
Posté le 25-12-2019 à 18:26:51  profilanswer
 

Awaer a écrit :

 

L'immo magic et le krach qu'on attend toujours :D y'a qu'à voir ceux qui ont pas acheté depuis 10 piges et qui galèrent maintenant à se payer un appart car the krach is coming ! [:michaeldell:2]

 

SCPI placement de minimum 10 ans. Si le gestionnaire loue les locaux à >90% les loyers continuent de tomber. Pourquoi les investisseurs se retiraient-ils brusquement ?


Pourtant, il y a eu de nombreuses déconvenues avec la crise des  scpi au début des années 90 (gestion qui était la cause de la crise et pas le krach immobilier de la fin des années 90). J'ai croisé des gens ruinés avec les scpi de ces années la, les parts étaient invendables et avaient perdu plus de 50% de leur valeur.
Ils n'ont jamais réussi à sortir...

n°58410776
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 25-12-2019 à 18:27:47  profilanswer
 

axelusminus a écrit :

Si complètement mais je suis déjà full etf sur pea, c est pour diversifier le plus possible..

 

Tu y a investi comment ?

Message cité 1 fois
Message édité par gundam13 le 25-12-2019 à 18:28:11
n°58410777
corran
Posté le 25-12-2019 à 18:28:05  profilanswer
 


Euh t'as donné toutes les valeurs et c'est tout sans risque :o

n°58410795
Kiks
Posté le 25-12-2019 à 18:31:08  profilanswer
 

Juste pour réactualiser mon savoir (et parce que j'ai 2k qui dorment sur mon CC), au 01/01/2020, quelles seront les contraintes imposées par Bourso pour le versement sur le fonds € de l'AV ?
Une part d'UC obligatoire ?

 

Voir si j'ai un intérêt à les placer avant le 31/12 ou pas

Message cité 1 fois
Message édité par Kiks le 25-12-2019 à 18:31:59

---------------
Topic Unique - Amazon - Mules HFR Alsace - Achats-Ventes (Hardware) - Achats-Ventes (Divers)
n°58410798
Awaer
Posté le 25-12-2019 à 18:33:25  profilanswer
 

atlantel a écrit :


Pourtant, il y a eu de nombreuses déconvenues avec la crise des  scpi au début des années 90 (gestion qui était la cause de la crise et pas le krach immobilier de la fin des années 90). J'ai croisé des gens ruinés avec les scpi de ces années la, les parts étaient invendables et avaient perdu plus de 50% de leur valeur.
Ils n'ont jamais réussi à sortir...


 
S'ils ont été ruinés suite à une crise c'est qu'ils ont investi toutes leurs économies. Ils ne devaient pas savoir sur quoi ils investissaient. Cet investissement, comme d'autres, présente un risque de perte en capital.

n°58410803
corran
Posté le 25-12-2019 à 18:34:06  profilanswer
 

axelusminus a écrit :

Question pour les bonnes résolutions imminentes en ce qui concerne 2 AV Spirit et Suravenir si vous avez le temps entre le fromage et la bûche.

 

J'ai initialement fait une répartition qui était ce que je croyais un reflet des bonnes allocations qu'on trouve par ici entre fond € / ETF / fonds.

 

Sur Spirit :
40% ALT 2
30% SCPI (LF Europimmo)

 

4% ETF s&p 500
4% ETF msci world
4% ETF CAC 40 UCITS

 

4% Moneta Multi caps
4% Comgest Monde
4% ODDO BHF Avenri CR
4% Lazard Patrimoine Croissance

 

Sur Avenir :
50% Fds € Suravenir
13% Tikehau INCA
13% M&G (lux) optical income
13% Comgest Monde
13% ODDO BHF AVENIR C
Tout avis sur cette répart' sera largement bienvenue ! :ange:


Si tu veux absolument de la gestion active monde, tu peux remplacer Comgest Monde par Ecofi Enjeux Futurs sur Spirit, ça diminuera ton risque gérant. Par ailleurs MMC et l'ETF CAC sont complètement redondants, si tu veux surponderer la France, panache avec un fonds small caps, d'autant que le Oddo a déjà un très fort biais France/grosses caps contrairement à sa description mensongère

Message cité 1 fois
Message édité par corran le 25-12-2019 à 18:37:04
n°58410826
Requiem
Posté le 25-12-2019 à 18:39:16  profilanswer
 

Kiks a écrit :

Juste pour réactualiser mon savoir (et parce que j'ai 2k qui dorment sur mon CC), au 01/01/2020, quelles seront les contraintes imposées par Bourso pour le versement sur le fonds € de l'AV ?
Une part d'UC obligatoire ?
 
Voir si j'ai un intérêt à les placer avant le 31/12 ou pas


 
Bonsoir, on les connait pas malheureusement :/
 
Donc tu devrais les placer dans le doute

n°58410892
Kiks
Posté le 25-12-2019 à 18:49:01  profilanswer
 

Requiem a écrit :

 

Bonsoir, on les connait pas malheureusement :/

 

Donc tu devrais les placer dans le doute

 

Mon côté optimiste me dit qu'on est le 26/12, qu'ils n'ont rien communiqué. Et qu'en prennant en compte les délais de versement/d'enregistrement et tout, rien ne sera effectif au 01/01.

 

Au pire, des contraintes imposées plus tard durant Q1 ?

 

On a des insiders chez Bourso ?


Message édité par Kiks le 25-12-2019 à 18:50:36

---------------
Topic Unique - Amazon - Mules HFR Alsace - Achats-Ventes (Hardware) - Achats-Ventes (Divers)
n°58410946
atlantel
Posté le 25-12-2019 à 19:01:58  profilanswer
 

Awaer a écrit :

 

S'ils ont été ruinés suite à une crise c'est qu'ils ont investi toutes leurs économies. Ils ne devaient pas savoir sur quoi ils investissaient. Cet investissement, comme d'autres, présente un risque de perte en capital.


Quand certains prennent des crédits sur 20 ans et que tu paies à vide pour rien... Oui, ça fait mal même si tu as un de l'épargne par ailleurs.

n°58410954
Suzebull
Posté le 25-12-2019 à 19:03:52  profilanswer
 

atlantel a écrit :


Pourtant, il y a eu de nombreuses déconvenues avec la crise des scpi au début des années 90 (gestion qui était la cause de la crise et pas le krach immobilier de la fin des années 90). J'ai croisé des gens ruinés avec les scpi de ces années la, les parts étaient invendables et avaient perdu plus de 50% de leur valeur.
Ils n'ont jamais réussi à sortir...


C'est ce que racontait Lookoom également.
Pas rassurant car j'ai l'impression que sur le topic on considère les SCPI comme peu risquées.

n°58410966
clebigmax
Posté le 25-12-2019 à 19:07:03  profilanswer
 

Azkron a écrit :


Aucun intérêt de faire du piloté encore plus pour des profils "défensifs".
 
Don manuel jusqu'à 31k€ / parent / enfant exonéré à 100% (sans parler de celui de 100k€ / parent / enfant).
L'enfant handicapé a le droit à un abattement supplémentaire de 159k€ (remarque : le statut de "handicap" ouvrant droit à l'abattement est à l'appréciation des impôts).  
La procédure fiscale du don manuel, c'est 1 formulaire à remplir et à faire tamponner aux impôts.
S'il y a des petits enfants majeurs, le don manuel peut sauter une génération et aller directement vers eux.
 
Bref s'il y a du patrimoine derrière (RP / RS à forts montants), faire une donation maintenant est pas déconnant.


 
Merci pour ta réponse et ton message. J'en prends bonne note.
La GP me paraissait le plus simple et un peu mieux que tout sur un LA / LDDS. Une autre possibilité peut être ?
 
 
 
 
 
Je ne comprends pas ton message et je le trouve même déplacé.
Pourquoi y aurait-il des embrouilles durant le passage chez le notaire ?
 
Je suis un des 2 fils, je vais aussi être le tuteur de mon frère et suis 100% réglo vis à vis de nos partages. Ses besoins peuvent être assez élevés à terme. Il suffit que l'aide de la région ne suivent plus pour x raisons et les montants à payer décollent et donc son pécule sera intérresant.

n°58410986
sundae cen​t
Posté le 25-12-2019 à 19:13:32  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


C'est ce que racontait Lookoom également.
Pas rassurant car j'ai l'impression que sur le topic on considère les SCPI comme peu risquées.


Je pense qu'on est pas mal à ne pas vouloir y toucher par crainte de ne jamais pouvoir les refourguer dans l'avenir. Surtout pour des locaux commerciaux quand on sait l'avenir incertain de pas mal de malls. On peut évidemment se tromper, mais des ETF de grosses boites comme lyxor ou amundi me semblent beaucoup moins à risque de banqueroute, même en cas de krach boursier.

 

Moi, c'est aussi parce vu que je prévois l'achat de ma résidence principale, je considère mon exposition future à l'immobilier largement suffisante dans la totalité de mon patrimoine, même si elle sera brute au début.

Message cité 2 fois
Message édité par sundae cent le 25-12-2019 à 19:16:01
n°58411004
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 25-12-2019 à 19:17:32  profilanswer
 

Il faut prise des SCPI diversifiés, et dans des zones plutôt sûrs
Pas que du bureau

n°58411048
axelusminu​s
Posté le 25-12-2019 à 19:26:41  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


 
Tu y a investi comment ?


 
Du classique pépére, 85% MSCI world + 15% Emerging (environ 10k€), il faudrait que je pondère un peu par rapport aux AV..
 
 

corran a écrit :


Si tu veux absolument de la gestion active monde, tu peux remplacer Comgest Monde par Ecofi Enjeux Futurs sur Spirit, ça diminuera ton risque gérant. Par ailleurs MMC et l'ETF CAC sont complètement redondants, si tu veux surponderer la France, panache avec un fonds small caps, d'autant que le Oddo a déjà un très fort biais France/grosses caps contrairement à sa description mensongère  


 
Je ne veux rien absolument mais un peu d'exposition à de la gestion active monde peut être séduisant. Je vais jeter un oeil à ce fond, merci, même si Comgest me paraissait assez performant depuis 5 ans ("performances futures.. toussa" ).
Pour ce qui est du CAC, totalement d'accord, je prévoyais de supprimer cet ETF là (déjà un ETF CAC bon..). J'ai encore du travail sur les Small Caps par contre avant de me lancer, je ne connais pas du tout et il me semble qu'on part dans la grosse volatilité. Merci pour la réponse !

n°58411050
Profil sup​primé
Posté le 25-12-2019 à 19:26:48  answer
 

corran a écrit :

Euh t'as donné toutes les valeurs et c'est tout sans risque :o


J'ai pas écrit que ça concernait toute mon épargne, et c'est effectivement pas le cas (~ 10 % en actions).

n°58411060
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 25-12-2019 à 19:29:16  profilanswer
 

axelusminus a écrit :

 

Du classique pépére, 85% MSCI world + 15% Emerging (environ 10k€), il faudrait que je pondère un peu par rapport aux AV..

 




J'avais regardé et investir sur des etf dans l'or c'était risqué parce que peu ont vraiment des stocks réels

n°58411065
Astroya
Posté le 25-12-2019 à 19:30:19  profilanswer
 

sundae cent a écrit :


Je pense qu'on est pas mal à ne pas vouloir y toucher par crainte de ne jamais pouvoir les refourguer dans l'avenir. Surtout pour des locaux commerciaux quand on sait l'avenir incertain de pas mal de malls. On peut évidemment se tromper, mais des ETF de grosses boites comme lyxor ou amundi me semblent beaucoup moins à risque de banqueroute, même en cas de krach boursier.
 
Moi, c'est aussi parce vu que je prévois l'achat de ma résidence principale, je considère mon exposition future à l'immobilier largement suffisante dans la totalité de mon patrimoine, même si elle sera brute au début.


Les actifs d’un ETF n’appartiennent-ils pas aux détenteurs de part ?

n°58411148
sundae cen​t
Posté le 25-12-2019 à 19:49:31  profilanswer
 

Astroya a écrit :


Les actifs d’un ETF n’appartiennent-ils pas aux détenteurs de part ?


Je pensais qu'on achetait plutôt une part du fonds qui gère les composants, mais c'est compliqué pour moi. C'est compliqué tout ça et pas forcément intuitif, même avec de bons vulgarisateurs. :o

n°58411169
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 25-12-2019 à 19:53:56  profilanswer
 

atlantel a écrit :


Quand certains prennent des crédits sur 20 ans et que tu paies à vide pour rien... Oui, ça fait mal même si tu as un de l'épargne par ailleurs.


 
Tu rembourses plus tôt, tu fais ton deuil et tu réinvestis ailleurs :o
De toute façon on va devoir chercher du rendement là où il est...


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