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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°58389009
LooKooM
Modérateur
Posté le 21-12-2019 à 13:31:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ChamoGG a écrit :

 

Oui oui je sais, c'était juste un exemple.
D'ailleurs ce qui me surprend, c'est que la corée du sud est encore classée pays émergents alors que bordel ça n'a rien d'émergent la corée du sud, ils ont quasi le même IDH que nous  :pt1cable:
PS : en fait ils sont légèrement devant nous en terme d'IDH, sacré pays émergent : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] 9_en_2019)[5]

 

Tu continues de vouloir faire un parallèle entre le niveau de vie et de developpement humain et la qualification de pays developpé d'un point de vue financier. Bien sûr qu'il y a une corrélation mais c'est deux choses très différentes.

 

Par exemple, la Chine est une puissance économique supérieure à l'Europe à bien des niveaux, militaire également, pèse davantage politiquement, etc... et pourtant ses marchés financiers sont fortement administrés, les capitaux ne circulent pas completement librement etc... et ils ne font pas partie des pays developpés pour leur marché boursier.
La Corée du Sud est dans un cas plus flou, FTSE l'a mise dans les pays developpé depuis quelques années et pas MSCI donc selon le type de benchmark d'ETF World que tu prends tu l'auras dedans ou pas, c'est amusant :)

 

J'avais simplifié dans mes posts l'aspect captation de richesse par les entreprises étrangères mais j'avais aussi écrit captation de la richesse/croissance par les entreprises privées, NON COTEES de ces pays. Mais il y a beaucoup d'autres critères : en bref MSCI et FTSE cherchent surtout à catégoriser les pays qui mettent en place une économie de marché capitaliste libérale proche du modèle américain. Et ils appelent ces pays "developpés" ce qui est évidemment arrogant car on peut être développé selon beaucoup d'autres critères mais il s'agit ici d'investissement, pas du bonheur ou de l'IDH donc c'est cohérent.

 

Je vais te donner quelques exemples pour que tu comprennes pourquoi JE considère la Corée du Sud comme étant effectivement un pays émergent d'un point de vue de l'investissement en actions cotées :
- Une proportion importante de societés cotées là bas sont avec une minorité de capital flottant, un bon exemple récent étant Saudi Aramco qui ne fait flotter que quelques % de son capital sur les marchés le reste restant non coté. Bilan, la gouvernance de l'entreprise n'est pas du tout dans les mains des actionnaires des marchés cotés qui se retrouvent être des actionnaires de seconde classe, incapable de virer le CEO si il fait n'importe quoi, incapable d'inflechir la politique de l'entreprise dans leur intérêt.
- Tout est fait pour empecher les OPA des groupes coréens par des acteurs étrangers : règles diverses rendant ces opérations quasi impossibles, résultat moins d'opportunité pour les actionnaires de s'enrichir grace à des offres de rachat généreuses de groupes étrangers
- Liquidité faible sur une bonne partie de la cote Coréenne, ce qui limite la capacité d'investisseurs institutionnels ou activistes étrangers de venir au capital des entreprises locale.

 

Bilan, moins d'opportunité de "secouer" le management de societés qui pourraient s'endormir un peu et se laisser aller, moins de pression acheteuse sur ces titres et donc un potentiel de hausse clairement sous optimal par rapport au potentiel de valorisation de ces entreprises.

 

Bref, on aime ou on aime pas mais en tant qu'investisseur c'est un marché qui revet tous les signes d'un pays qui n'a pas souhaité mettre les intérêts des actionnaires en haut de la liste et les investisseurs étrangers dont font partie les ETFs sont mal traités et recoivent moins de valeur qu'un investisseur local. A terme c'est peu efficace.

 

A noter qu'aux US quelques societés se permettent de se comporter un peu comme des entreprises de pays emergents : Snapchat, Uber... et aussi Spotify qui est maintenant une societé americaine. Ils placent aussi les actionnaires listés comme actionnaires de seconde classe. Signe qu'aux US aussi le capital privé reprend parfois le pouvoir au détriment des actionnaires listés. Bref les US qui furent pendant longtemps le phare mondial du capitalisme libéral montre eux aussi de legers signes d'affaissement à ce niveau là, d'où le regain d'intérêt énorme des fonds de private equity et venture capital qui drainent de plus en plus de capital actuellement car les investisseurs avisés reconnaissent que la création de valeur reste hors marchés cotés de plus en plus longtemps.

 

Long débat mais j'espère avoir éclairé un peu mes réflexions à ce sujet.

Message cité 4 fois
Message édité par LooKooM le 21-12-2019 à 13:32:47
mood
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Posté le 21-12-2019 à 13:31:26  profilanswer
 

n°58389012
TheBigO
ShowTime!
Posté le 21-12-2019 à 13:32:07  profilanswer
 

Web4444 a écrit :

Question PEA: mettons qu'un frer ait ouvert un PEA drpuis 8 ans avec 10 balles et le remplisse en 2020.
Pas de bol -50% début 2021, valo du PEA 75k alors que les versements sont au plafond  [:moonbloood:2]  
La meilleure strat serait de fermer le PEA pour remettre 75k et se laisser 75k de marge de versements dans cette superbe enveloppe pour vous?  [:zyzz:2]


si on ferme on peut déclarer 75K de moins value?
la moins value est elle échelonnable sur plusieurs années? :o


---------------
HFR tools
n°58389018
Profil sup​primé
Posté le 21-12-2019 à 13:33:28  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°58389041
TheBigO
ShowTime!
Posté le 21-12-2019 à 13:38:48  profilanswer
 


si c'est 0%
il va y avoir un bank run au niveau des assurances vie :o


---------------
HFR tools
n°58389044
Suzebull
Posté le 21-12-2019 à 13:39:31  profilanswer
 

ChamoGG a écrit :


 
Oui oui je sais, c'était juste un exemple.
D'ailleurs ce qui me surprend, c'est que la corée du sud est encore classée pays émergents alors que bordel ça n'a rien d'émergent la corée du sud, ils ont quasi le même IDH que nous  :pt1cable:  
PS : en fait ils sont légèrement devant nous en terme d'IDH, sacré pays émergent : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] 9_en_2019)[5]


Ne pas confondre marché émergent et pays émergent.

n°58389047
leamAs
на зарееее
Posté le 21-12-2019 à 13:39:41  profilanswer
 

Ce sera pas 0% cette année, ils essaient de faire comprendre à ceux qui ne l'auraient toujours pas compris qu'on y tend.


Message édité par leamAs le 21-12-2019 à 13:39:50
n°58389054
LooKooM
Modérateur
Posté le 21-12-2019 à 13:40:46  profilanswer
 

Le mail de Bourso est vraiment peu fin, ils sont vraiment dans un comportement anxiogène pour pousser leur GP bien chère.
 
Le futur n'est probablement pas 0% du tout mais un atterrissage mou entre 0.8 et 1.5% et l'apparition de certains contrats sans fonds euro.
 
Par ailleurs le PER Generali avec ETF fait un peu de la peine avec 1.1% de frais sur ETF annuels. Il va falloir simuler tout ça mais cela représente 20% de l'espérance de performance, c'est énorme.

n°58389060
corran
Posté le 21-12-2019 à 13:41:55  profilanswer
 

Cobra84 a écrit :

Il y a CVA en ce moment et avec comme invitée la Présidente de chez Constance Associés
Leur Fond World fait +39% depuis 1/01/19 : FR0011400712
http://constance-associes.fr/constance_be_world.php

 

des spécialistes pour dire ce qu'il vaut en rapport avec les poids lourds donnés sur le topic


Elle a réussi à ne pas perdre d''argent en 2018, belle surperf en 2019, sélection qui sort un peu de l'ordinaire (air Canada en 1ère position, Ansys en 4). Honnêtement je valide

n°58389066
glandoll
Posté le 21-12-2019 à 13:43:40  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Ne pas confondre marché émergent et pays émergent.


+1
Corée du Sud, c'est super développé en termes d'infrastructures, beaucoup plus que l'Europe.
Après en termes de bourse, je ne doute pas que ce ne soit pas très développé malgré des entreprises très compétitives mais sans doute cotées ailleurs.

n°58389086
LooKooM
Modérateur
Posté le 21-12-2019 à 13:48:45  profilanswer
 

corran a écrit :


Elle a réussi à ne pas perdre d''argent en 2018, belle surperf en 2019, sélection qui sort un peu de l'ordinaire (air Canada en 1ère position, Ansys en 4). Honnêtement je valide


 
Semble être un bon fonds oui en effet. Belle trouvaille pour ceux qui veulent prendre un peu de gestion active.

mood
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Posté le 21-12-2019 à 13:48:45  profilanswer
 

n°58389095
corran
Posté le 21-12-2019 à 13:50:10  profilanswer
 

ChamoGG a écrit :

 

Oui oui je sais, c'était juste un exemple.
D'ailleurs ce qui me surprend, c'est que la corée du sud est encore classée pays émergents alors que bordel ça n'a rien d'émergent la corée du sud, ils ont quasi le même IDH que nous :pt1cable:
PS : en fait ils sont légèrement devant nous en terme d'IDH, sacré pays émergent : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] 9_en_2019)[5]


Pour ça qu'il faut prendre un tracker world FTSE et pas MSCI.

n°58389100
ChamoGG
Posté le 21-12-2019 à 13:51:22  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Tu continues de vouloir faire un parallèle entre le niveau de vie et de developpement humain et la qualification de pays developpé d'un point de vue financier. Bien sûr qu'il y a une corrélation mais c'est deux choses très différentes.
 
Par exemple, la Chine est une puissance économique supérieure à l'Europe à bien des niveaux, militaire également, pèse davantage politiquement, etc... et pourtant ses marchés financiers sont fortement administrés, les capitaux ne circulent pas completement librement etc... et ils ne font pas partie des pays developpés pour leur marché boursier.
La Corée du Sud est dans un cas plus flou, FTSE l'a mise dans les pays developpé depuis quelques années et pas MSCI donc selon le type de benchmark d'ETF World que tu prends tu l'auras dedans ou pas, c'est amusant :)
 
J'avais simplifié dans mes posts l'aspect captation de richesse par les entreprises étrangères mais j'avais aussi écrit captation de la richesse/croissance par les entreprises privées, NON COTEES de ces pays. Mais il y a beaucoup d'autres critères : en bref MSCI et FTSE cherchent surtout à catégoriser les pays qui mettent en place une économie de marché capitaliste libérale proche du modèle américain. Et ils appelent ces pays "developpés" ce qui est évidemment arrogant car on peut être développé selon beaucoup d'autres critères mais il s'agit ici d'investissement, pas du bonheur ou de l'IDH donc c'est cohérent.
 
Je vais te donner quelques exemples pour que tu comprennes pourquoi JE considère la Corée du Sud comme étant effectivement un pays émergent d'un point de vue de l'investissement en actions cotées :  
- Une proportion importante de societés cotées là bas sont avec une minorité de capital flottant, un bon exemple récent étant Saudi Aramco qui ne fait flotter que quelques % de son capital sur les marchés le reste restant non coté. Bilan, la gouvernance de l'entreprise n'est pas du tout dans les mains des actionnaires des marchés cotés qui se retrouvent être des actionnaires de seconde classe, incapable de virer le CEO si il fait n'importe quoi, incapable d'inflechir la politique de l'entreprise dans leur intérêt.
- Tout est fait pour empecher les OPA des groupes coréens par des acteurs étrangers : règles diverses rendant ces opérations quasi impossibles, résultat moins d'opportunité pour les actionnaires de s'enrichir grace à des offres de rachat généreuses de groupes étrangers
- Liquidité faible sur une bonne partie de la cote Coréenne, ce qui limite la capacité d'investisseurs institutionnels ou activistes étrangers de venir au capital des entreprises locale.  
 
Bilan, moins d'opportunité de "secouer" le management de societés qui pourraient s'endormir un peu et se laisser aller, moins de pression acheteuse sur ces titres et donc un potentiel de hausse clairement sous optimal par rapport au potentiel de valorisation de ces entreprises.
 
Bref, on aime ou on aime pas mais en tant qu'investisseur c'est un marché qui revet tous les signes d'un pays qui n'a pas souhaité mettre les intérêts des actionnaires en haut de la liste et les investisseurs étrangers dont font partie les ETFs sont mal traités et recoivent moins de valeur qu'un investisseur local. A terme c'est peu efficace.
 
A noter qu'aux US quelques societés se permettent de se comporter un peu comme des entreprises de pays emergents : Snapchat, Uber... et aussi Spotify qui est maintenant une societé americaine. Ils placent aussi les actionnaires listés comme actionnaires de seconde classe. Signe qu'aux US aussi le capital privé reprend parfois le pouvoir au détriment des actionnaires listés. Bref les US qui furent pendant longtemps le phare mondial du capitalisme libéral montre eux aussi de legers signes d'affaissement à ce niveau là, d'où le regain d'intérêt énorme des fonds de private equity et venture capital qui drainent de plus en plus de capital actuellement car les investisseurs avisés reconnaissent que la création de valeur reste hors marchés cotés de plus en plus longtemps.
 
Long débat mais j'espère avoir éclairé un peu mes réflexions à ce sujet.


 
 
Poste vachement qualitatif de qualité , merci je ne faisais pas la distinction.
PS : Merci gusano pour la correction !

Message cité 1 fois
Message édité par ChamoGG le 21-12-2019 à 14:22:04
n°58389123
corran
Posté le 21-12-2019 à 13:56:11  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Semble être un bon fonds oui en effet. Belle trouvaille pour ceux qui veulent prendre un peu de gestion active.


Par rapport à 2 fonds très courants en AV https://reho.st/medium/self/e96e1bc8cbc7520fd1593fcf43fd2865dfb0004b.jpg

n°58389125
LooKooM
Modérateur
Posté le 21-12-2019 à 13:56:54  profilanswer
 

corran a écrit :


Pour ça qu'il faut prendre un tracker world FTSE et pas MSCI.


 
Si et seulement si tu veux la Corée du Sud dans ton exposition de marché, personnellement après quelques recherche ma conclusion était que non, pas pour le moment.

n°58389127
leamAs
на зарееее
Posté le 21-12-2019 à 13:57:25  profilanswer
 

Cobra84 a écrit :

Il y a CVA en ce moment et avec comme invitée la Présidente de chez Constance Associés
Leur Fond World fait +39% depuis 1/01/19 : FR0011400712
http://constance-associes.fr/constance_be_world.php

 

des spécialistes pour dire ce qu'il vaut en rapport avec les poids lourds donnés sur le topic


Toi t'as écouté C'est votre argent, la gestionnaire était invitée hier soir :D
Edit : je suis bête, tu le dis dans ton post :o

Message cité 1 fois
Message édité par leamAs le 21-12-2019 à 13:57:48
n°58389131
Suzebull
Posté le 21-12-2019 à 13:58:13  profilanswer
 

leamAs a écrit :


Toi t'as écouté C'est votre argent, la gestionnaire était invitée hier soir :D
Edit : je suis bête, tu le dis dans ton post :o


C'est exactement ce qu'il dit :D

n°58389135
glandoll
Posté le 21-12-2019 à 13:58:27  profilanswer
 


J'allais justement dire qu'il fallait comparer avec Comgest monde qui est un bon fonds.
Et ça fait mieux donc oui grosse perf.

n°58389138
gusano
Posté le 21-12-2019 à 13:59:25  profilanswer
 

ChamoGG a écrit :

Poste vachement qualitatif, merci je ne faisais pas la distinction.


Merci aux participants d'ARRETER d'utiliser l'adjectif "qualitatif" mal à propos.
qualitatif = qui concerne la qualité, la nature des choses, et non la quantité, l'aspect mesurable. Antonyme : quantitatif  
qualitatif ≠"de qualité"
J'ai rien contre ChamoGG en particulier.
+1 sur la qualité des posts de LooKoom, encore merci.
 
/pissefroid

n°58389139
corran
Posté le 21-12-2019 à 13:59:25  profilanswer
 

glandoll a écrit :


J'allais justement dire qu'il fallait comparer avec Comgest monde qui est un bon fonds.
Et ça fait mieux donc oui grosse perf.


Ratio de Sharpe à 1 sur 5 ans. Pas sûr que beaucoup de fonds actifs puissent prétendre à ça.

n°58389145
Profil sup​primé
Posté le 21-12-2019 à 14:01:22  answer
 


Par contre d'après Quantalys il est dispo que chez "Triptis Patrimoine" avec mini 75k et 2,50% de frais de versement  :sweat:

n°58389176
corran
Posté le 21-12-2019 à 14:06:06  profilanswer
 


Il est dispo sur Hoche Patrimoine aussi.
Sinon, FAS au Lux comme les vrais  [:sharliecheen:3]

n°58389180
Cobra84
Posté le 21-12-2019 à 14:07:05  profilanswer
 

Ouais, j'avoue l'écouter plus que regarder l'émission, que d'une oreille en fait, pendant que je prépare le repas du soir, ou que je lis des infos sur le pc ;)
Mais vu plus haut, au final le fond semble intéressant :)


---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.
n°58389181
Rick_C137
Posté le 21-12-2019 à 14:07:08  profilanswer
 

gusano a écrit :


https://reho.st/self/33d949c5c5abed [...] 98cfa3.jpg
 
 [:skylvind:8]  
 
"Graphique réalisé par Boursorama Banque avec les données de Johnny-vulture la Fédération Française de l'Assurance" :o
 
Edit [:rttolivers] bien entendu.


 
Bordel ce graphique dégueulasse fait par un stagiaire de collège [:adnauseam:4]


Message édité par Rick_C137 le 21-12-2019 à 14:08:12
n°58389183
Requiem
Posté le 21-12-2019 à 14:07:27  profilanswer
 


 
 
Et beh :/
 
Rachat partiel pour le PEL incoming :o

n°58389187
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-12-2019 à 14:08:10  profilanswer
 

dwarfy a écrit :

Mail Bourso sur les fonds euro.
 
C'est la cata, la fin du monde est proche, les chevelus vont perdre leurs cheveux et en plus "tous les experts s’accordent à le dire, cette tendance n’est pas prête de s’inverser, bien au contraire".
 
Alors ils nous proposent de passer en gestion pilotée pour enrayer toute cette déchirure globale s'annonçant.


 
 
 
J'allais le dire, avec une faute bien dégueulasse  [:clooney16]  
C'est vraiment pitoyable ce niveau, quelle honte.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58389198
Awaer
Posté le 21-12-2019 à 14:10:03  profilanswer
 


 
Et dire qu'ils filaient 60€ si on mettait 3000€ sur leur AV en début d'année  :whistle:

n°58389203
vazyvite
Posté le 21-12-2019 à 14:11:23  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Bilan, moins d'opportunité de "secouer" le management de societés qui pourraient s'endormir un peu et se laisser aller, moins de pression acheteuse sur ces titres et donc un potentiel de hausse clairement sous optimal par rapport au potentiel de valorisation de ces entreprises.
 
.


 
Les patrons coréens ou les politiques vont souvent en prison par contre ... c'est assez rassurant que la justice fonctionne  :love:  
https://www.lesechos.fr/tech-medias [...] at-1157307

n°58389209
Profil sup​primé
Posté le 21-12-2019 à 14:13:49  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°58389283
LooKooM
Modérateur
Posté le 21-12-2019 à 14:31:43  profilanswer
 

vazyvite a écrit :


 
Les patrons coréens ou les politiques vont souvent en prison par contre ... c'est assez rassurant que la justice fonctionne  :love:  
https://www.lesechos.fr/tech-medias [...] at-1157307


 
 
Souvent parce que le cent à tourne politiquement et qu'ils n'ont pas corrompu les bonnes ouailles...rien à voir avec la justice pour les cols blancs sincèrement.

n°58389287
Requiem
Posté le 21-12-2019 à 14:33:03  profilanswer
 


 
Ils vont encore trouver le moyen d'augmenter les PS pour nous baisser le taux :/

n°58389302
PsykOoO
Posté le 21-12-2019 à 14:36:13  profilanswer
 

Dire que j'ai une grande partie de mon épargne sur l'AV Bourso.  :o

n°58389312
blueape
Posté le 21-12-2019 à 14:39:59  profilanswer
 

J'imagine que le sujet est ultra classique, mais bon :
 
Si il s'agit de se prémunir d'un krach, est ce que c'est une pratique fréquente/utile de placer un stop loss sans limite de validité sur 100%  de ses actifs en CTO/PEA à -10%/-5x la volatilité journalière moyenne de l'action/autre ?

n°58389322
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 21-12-2019 à 14:41:50  profilanswer
 


Vu les marchés cette année je vise une belle Perf du fonds euros Opportunities.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°58389325
gsans
Slow food... slow....
Posté le 21-12-2019 à 14:43:49  profilanswer
 

Ce mail de Bourso pour nous vendre leur GP, c'est limite si ils ne t’expliquent pas que si tu restes sur le fond €, tu perdras de l'argent [:seagal_terrified]


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°58389331
Suzebull
Posté le 21-12-2019 à 14:47:27  profilanswer
 

 
AshkaraN a écrit :


Vu les marchés cette année je vise une belle Perf du fonds euros Opportunities.


De toute façon les perfs des fonds euros dépendent surtout de la stratégie commerciale de l'assureur.
Peu importe de quoi ils sont composés finalement.

Message cité 1 fois
Message édité par Suzebull le 21-12-2019 à 14:48:01
n°58389334
nobuko-san
Posté le 21-12-2019 à 14:48:04  profilanswer
 

ChamoGG a écrit :

Dites, ceux qui ont fait le choix de surpondérer les marchés émergents ici, ça part de quelles convictions ?  
Pour ma part je surpondère très largement les marchés émergents asiatiques (70% de mon allocation actions = ETF WORLD. 30% = EM et EM Asia, mais cible 75/25)  car je crois en la carte du Q.I et je place beaucoup d'espoir dans les pays émergents asiatiques et leurs entreprises pour le 21ème siècle. Ce sont des pays où les gens ont un Q.I moyen largement supérieur au reste du monde (surtout en comparaison d'autres pays émergents) et où le simple fait d'y avoir introduit un peu de libéralisme économique a permis d'augmenter leur développement à une vitesse hallucinante.  
Singapour et la Corée du Sud étaient peu ou prou dans le même état que le Ghana dans les années 50 / 60 par exemple, aujourd'hui ils sont parmi les pays les plus développés du monde. La qualité de vie en chine a explosé, les entreprises chinoises sont maintenant des véritables mastodontes, la politique chinoise est à mon sens bien plus pragmatique et dénuée d'idéologie droit de l'hommiste à deux balles ce qui selon moi est un véritable problème en france et en Occident et nous empêche de faire face à des problèmes qu'on refuse de voir, les chinois n'ont pas ces problèmes et n'hésitent pas à inventer des solutions innovantes pour lutter contre certains problèmes et remettre certaines personnes dans le droit chemin... Je suis d'ailleurs assez content car ça semble déjà porter ses fruits même si c'est bien évidemment trop tôt pour le dire, les marchés émergents ont explosé cette année et c'est ma plus belle ligne en terme de plus-value  :love:  
 
Aussi, ceux qui n'introduisent pas de biais emerging markets voire n'en possèdent même pas, pourquoi ? J'ai lu avec attention l'ITW de Lookoom et j'avoue que l'argument comme quoi la majorité de la croissance dans les pays émergents serait captée par des entreprises occidentales est effectivement un argument plus que valable (en tout cas c'est clair qu'à mon sens si on veut investir en Afrique vaut mieux investir chez Total ou Eramet que chez une boîte africaine), pour autant il y a de plus en plus de belles boites qui se créent et d'entreprises déjà créées qui deviennent de belles multinationales en particulier dans les pays émergents ASIATIQUES. (Chine, Taiwan, Thaïlande, Corée Du Sud...)
 
Et vous, pourquoi vous surpondérez les marchés émergents si vous le faites ?


 
Plusieurs choses.  
D’abord la performance boursière n’est pas liée à la croissance d’un pays. Historiquement c’était plutôt l’inverse même si c’est contre intuitif (source ben inker podcast de meb Faber)
Ensuite tes divagations sur le qi et tes opinions politiques ne concernent pas notre sujet
Enfin une allocation emerging markets peut avoir du sens car :
- les pays émergentes dans leur ensemble sont historiquement peu chers par rapport aux pays développés. Ils sont bien entendu toujours moins cher et à raison, mais la plus que d’habitude.
- en plus de cela ces pays sont très peu chers dans l’absolu (faible cape ratio). Si on observe un retour aux moyennes historiques des bénéfices ils vont très probablement bien performer
- enfin les valeurs emerging market value sont quasiment données avec un fort potentiel
 
Par contre cela s’appelle timer le marché et plusieurs intervenants estiment que c’est impossible et même contre productif en termes de performance. Les dix dernières années leur donnent raison.
 
A noter aussi que certains pays émergents sont plutôt chers par rapport à leur moyenne historique, on peut aussi cibler certains pays plutôt qu’une classe d’actif


Message édité par nobuko-san le 21-12-2019 à 15:09:22
n°58389342
blueape
Posté le 21-12-2019 à 14:52:23  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Surtout pas.
En faisant ça tu vas payer plus d'impôts sur la PV plus tard. Imagine si la bourse fait +100%, tu vas être imposé sur ces 100%, alors qu'en fait tu n'auras pas de PV depuis le début.


 
Je pense au contraire qu'il faut clôturer le PEA, et idéalement en rouvrir un en le remplissant au max assez rapidement en profitant de la forte basse des cours.    
 
En clôturant son PEA il aura 75K€ de moins-values reportables 10 ans, rien n'est perdu à ce niveau.


Message édité par blueape le 21-12-2019 à 15:08:35
n°58389394
blueape
Posté le 21-12-2019 à 15:07:53  profilanswer
 

Astroya a écrit :

Ce mail de Bourso [:fandalpinee]
A fuir.


 
Déjà l'AFER, qui n'est pas un nain, a annoncé publiquement qu'ils ne rentreraient pas dans cette petite magouille marketing de sabordage des fonds euros.
 
Donc si AFER (et d'autres probablement) annonce une évolution par rapport à 2018 de leur FE à -0.5% et Générali/boursorama à -1%, que va t il se passer ? Probablement à minima une baisse drastique des nouveau versements chez ces derniers, versements reportés chez les assureurs plus sérieux.  
 
Sans compter que bourso qui n'aura plus d'AV compétitive, subira une perte de confiance... pas de quoi être optimiste pour l'avenir de cette banque  :sweat:

n°58389403
Delivereat​h
Posté le 21-12-2019 à 15:10:39  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


et aussi Spotify qui est maintenant une societé americaine.


 
Comment ça ?

n°58389433
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 21-12-2019 à 15:20:42  profilanswer
 

blueape a écrit :

 

Déjà l'AFER, qui n'est pas un nain, a annoncé publiquement qu'ils ne rentreraient pas dans cette petite magouille marketing de sabordage des fonds euros.

 

Donc si AFER (et d'autres probablement) annonce une évolution par rapport à 2018 de leur FE à -0.5% et Générali/boursorama à -1%, que va t il se passer ? Probablement à minima une baisse drastique des nouveau versements chez ces derniers, versements reportés chez les assureurs plus sérieux.

 

Sans compter que bourso qui n'aura plus d'AV compétitive, subira une perte de confiance... pas de quoi être optimiste pour l'avenir de cette banque  :sweat:


Vu leur taux avantageux AST et Crédit Conso, il y a déjà pas mal d'entre nous "bloqué" chez eux quelques année pour remboursement de dette.
Je ne me fais pas de souci pour cette banque.

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 21-12-2019 à 15:21:09
n°58389448
didjib
Posté le 21-12-2019 à 15:24:26  profilanswer
 

Je vois que vous parlez de Comgest Monde...
Pensez vous que ce fonds vaille la peine sur une AV Linxea Zen où il n'y a plus d'ETF? J'ai du Fidelity World Fund (LU1261432659) pour respecter les obligations d'UC mais c'est sans conviction de ma part.

 

Edit: ajout ISIN


Message édité par didjib le 21-12-2019 à 15:27:18
mood
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Posté le   profilanswer
 

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