Reprise du message précédent :

Il y a 3% de pénalité pendant 3 ans sur ALT2.
 
3000 - les 0,7% de fdg - 3% de ce qui reste et tu tombes sur leur valeur.

ah bah bingo
dans mon interface j'ai mon bulletin d'adhésion de 2011 d'ing vie.
J'ai ptêt tout intérêt à le garder ce contrat en fait, malgré ses défauts...

bien vu  

ah oui c'est exact  

ils comptent pas les frais de gestion ?

La garantie est nette des frais de gestion.

Si j'essaie de faire le bilan:
Suravenir et Apicil conservent une garantie nette de FdG (sauf pour Apicil euroflex qui ne l'a jamais eu)
 
Generali c'est tout Brut de FdG pour les nouveaux contrats et les collectifs.
 
Spirit pas très sûr pour les nouveaux contrats, hormis pour ALT2 (l'exemple du dessus ne montre qu'un exemple full ALT2) qui est dès l'origine brut de Fdg. Les anciens contrats indiv devraient avoir les 2 fonds € garantis net de fdg (tels que signés dans les doc à l'époque).

Donc mon AV Bourso qui a à peine 1 an et demi va me faire perdre de l'argent bientôt
 
Mouarf

Définir « bientôt ».

oui bon, ça se trouve effectivement on sera arrivé aux 8 ans

demander à Aljazeera, il sait  

Vous me rappeleriez comment on sait si une assurance vie chez Boursorama est collective ou nom? La mienne date de Mars 2007. Ça suffit ou ça a toujours été collectif ?

Ça doit être dans les CG.

 
Je ne vois que cette solution pour limiter la volatilité. Peut-être qu'ADI saura être de bon conseil
 

 
Par quoi penses-tu remplacer les fonds euros ?

https://www.leblogpatrimoine.com/as [...] nants.html

Mail de MPL pour le ATLT2 :
 
Cher Client, Chère Cliente,
 
Nous apprenons que Spirica, l'assureur de votre contrat mes-placementsliberté, va modifier les conditions d'accès au fonds en euros Euro Allocation Long Terme2 (Euro ALT2) à compter du lundi 2 décembre prochain.
 
Le montant maximum d'investissement sur Euro ALT2 va être abaissé et passer de 50 000 € à 25 000 €.
 
Si vous prévoyez d'effectuer un versement complémentaire, pour bénéficier des conditions actuelles, nous vous recommandons, compte tenu des délais, d'effectuer votre versement en ligne depuis votre espace client avant le 2 décembre.

« Assurance vie : Spirica envisage un big-bang sur ses fonds euros en 2020 »

https://www.cbanque.com/assurance-v [...] os-en-2020

Tant que je peux toujours verser 50% ALT2 + 50% F€ Général comme récemment, ça me va
A voir selon la rémunération 2019 bien entendu...

Je ne sais plus si s'est passé sur le topic ou pas :
 
"La fin du fonds euros ? Les 7 fonds diversifiés qui peuvent servir d’alternative :"
https://www.quantalys.com/Article/Consultation/12937
 
"La fin du fonds euros ? Après les fonds Diversifiés, les fonds Performance Absolue :"
http://www.quantalys.com/Article/Consultation/12956
 

H2O qui se démarque encore avec adagio.
L'article a l'air très intéressant.
Les bêtas sont ultra faibles et vraiment presque pas corrélé avec les actions.

C'est limite trop défensif (pour moi) et ça peut être négatif.

Mais cet objectif de perf absolue est un(mon) idéal à atteindre

 
j'ai déjà mis 50k sur ALT2, donc encore une AV que je vais laisser dormir sans toucher à rien.
 
 
Full comptes titres désormais pour tous mes supports.  J'ai assez de fonds euros je pense. J'ai définitivement arrêté d'alimenter mes AV. Trop d'incertitudes.

 
 
up

"Bon" en rémunération et non boosté toxique Immo/Action : plus qu'un, Aviva ...

aviva et ses fameux contrats à cours connus ?

C'est pour ça le "Bon".

Je ne suis pas vraiment convaincu que l'on puisse "remplacer" un fonds euro par un ou des fonds actifs à cause des frais. J'imagine que pour l'instant il est probablement plus judicieux de diminuer légèrement la part de fonds euro dans nos allocations au profit d'un peu plus de tracker monde histoire de maintenir le rendement global.

Le rendement des fonds euro n'est pas lié au rendement réel des sous-jacents. Donc je ne vois pas comment peux-tu sérieusement anticiper l'évolution future. Ni en baisse, ni en hausse. L'assureur fait ce qu'il veut quand il veut selon sa stratégie commerciale, donc rien n'est inéluctable.

 
Ça tombe bien : l'évolution de la politique commerciale des assureurs est encore plus facilement prévisible que les données macroéconomiques.

Dans cet article, il est écrit:

Donc Spirica propose d'éroder la garantie en capital pour délivrer plus de rendement aux épargnants alors même que les assureurs étaient supposés soutenir ces rendements en utilisant (redistribuant) les réserves ponctionnées chaque année...
Ils me donnent l'impression de ressortir toujours les mêmes arguments complètement bidons en fin de compte... J'ai vraiment beaucoup de mal avec ce genre de discours même si je pense être capable de comprendre les réalités économiques conduisant à la baisse des rendements des fonds euros.  

Quelles incertitudes ?

 
Voilà. On est dans la décision commerciale, qu'on cesse avec cette comédie de l'assureur "contraint" par le sort de donner un rendement lourdement amputé.  
 

 
La je ne suis pas du tout d'accord.  
 
L'AV c'est 8 années sans y toucher pour bénéficier d'un modeste 4600€ d'abattement par tête sur les PV, il faut toujours payer les prélèvements sociaux (c'est pas tax free), et il faut payer des frais de gestions sur UC  très significatifs sur la durée (sans parler les frais d'entrée/sortie/arbitrage sur certains contrats).
 
Le PEA au bout de 5 ans c'est défiscalisé no limit sur les PV (+ toujours les PS), il n'y a pas une surcouche de frais de gestion pour l'achat de fonds.
 
Donc hors optique de transmission de patrimoine l'AV dépoullée de Fonds Euro n'a aucun intérêt - hors quelques cas particuliers- pour un épargnant qui n'est pas au 150K€ de versement sur son PEA (voir + le PEA-PME)
 

 
Je pense plutôt qu'ils se disent que l'essentiel des fonds actuels qui leur sont confiés provient de personnes âgées qui privilégient au rendement l'aspect transmission de patrimoine, et de vieux clients de banque en dur qui se font gentiment enfumer par leurs conseillers. Une clientèle qui ne bougera pas quoi qu'il se passe.
 
Mais ils jouent un jeu dangereux sur le long terme.
 
Livrer un rendement misérable du style -1% quand le rendement brut réel sera quelque chose comme le double, ca risque de finir par faire tiquer les épargnants. Hurler à tu-tête j'ai le droit, c'est mes profits , je redistribue légalement ce que je veux , les fera simplement passer pour des escrocs et l'AV pour un placement inutile.
 
Sans compter le passage d'assureur à gérant de casino, en imposant 30-40-50% d'UC à un public incapable de supporter un tel risque et qui va se faire forcer la main par son conseiller. Au premier krach et -15, -25% sur l'épargne d'une vie, combien de familles de Josiane vont retirer leurs billes et jurer qu'elles ne retoucheront plus jamais à l'AV casino ?

 
Beaucoup.
et pour aller vers quoi ensuite ? -> l'immobilier...

Mais les gens ne font plus d'enfants, avec une offre supérieure à la demande hormis zones tendues ça va être la fête  
 

Pyramide des âges en 2019

Interview du président de L'AFER

Edit: désolé  

full PEA en 2020. Fuck les AVs et leur fond euros pourri.

Moment ideal pour drapaliser le topic bourse  

Je ne suis pas d'accord. Ce n'est pas si simple. Le seul élément qui ne changera jamais, c'est que chaque assureur veux faire le plus de marge possible. Ok. Mais il y a plusieurs méthodes et stratégies différentes pour atteindre cet objectif. Et on le voit bien avec la différence des "petits" SPIRICA/SURAVENIR qui jouent un jeu de concurrence avec les fonds boostés et les frais faibles, et alors que les "gros" GENERALI/SWISSLIFE jouent plutôt le jeu de la rente de notoriété et la distribution via BED.

 
Si t'inquiète pas certains se chargeront de faire des enfants sans compter  

 
Enorme, Gérard Bekerman le patron    
 
Cette distribution de gifles à la concurrence   :
 
Le assureurs veulent la mort du fonds euro, que leurs répondez vous ?
GB : " Que leur métier est en principe de garantir l'épargne confiée. Avec la chute des taux d'intérêt, qui renchérit le coût de cette garantie, ils disent maintenant à leur 16 millions de souscripteurs :" votre argent ne m'intéresse plus" et restreignent l'accès au fonds euros. Pendant 40 ans, les compagnies ont pourtant bien vécu grâce à ce produit."  
 
Sur la baisse annoncée du rendement du Fds euro, qu'en sera -t-il du vôtre ?
GB : " Notre taux est un taux naturel qui ne se négocie pas. Par contrat avec notre assureur, la totalité des bénéfices doit être redistribuée, à l'exception d'une petite marge de sécurité. Notre rendement sera le reflet  de la rentabilité réelle du fonds, qui est encore bonne.Plus de 80% des obligations restent à taux positifs , ce qui laisse de la marge à nos gérants. Nous pouvons aussi redistribuer la réserve des gains, alimenté depuis 2014 .
 
 
L'AFER reprend bien du poil de la bête dernièrement, ils ont bien compris que leur buisness c'était la confiance et la stabilité de gestion. Libre à d'autres de faire les marioles façon cadeau bonux sur le fonds euro pour 30% d'UC achetée et de changer leurs règles de gestions tous les 4 matins, pas sûr que ca attire beaucoup d'investisseurs sérieux sur la durée.