Reprise du message précédent :

La police et la justice sont déjà bien débordés maintenant en temps de paix, alors c'est pas rassurant en cas de guerre civile

Tu ne l'as pas écrit en effet, mais j'ai cru que c'était le fond de ta pensée. Si une faillite de banque ne génère pas une guerre civile, pourquoi et comment le contenu des coffres serait volé selon toi ?

Safe Deposit Boxes Aren’t Safe
When Philip Poniz opened Box 105 at his local Wells Fargo, he discovered it was empty — and that he was totally unprotected by federal law.
 
https://www.nytimes.com/2019/07/19/ [...] theft.html
 
 

Encore une fois, je ne l'affirme pas de façon certaine, c'est une hypothèse comme une autre. Mais on pourrait imaginer par exemple un bail-in et que pour "sauver" la banque, une ponction de l'épargne soit appliquée y compris pour l'or. Autre hypothèse, où l'état serait lui même en faillite ponctionne également l'épargnant. Alors, on pourra jouer sur les mots et appeler ca une taxe. Enfin comme l'a souligné PinkFloyd31 avec son lien sur la confiscation de l'or (3ieme hypothèse moins solide certes), rien ne dit qu'à l'avenir, cela peut se reproduire ou non.
Après attention, j'ai l'impression que vous caricaturez mes propos et que vous insinuerez que je dis qu'il faut faire all-in sur l'OR.

C'est peut-être parce que, ici aussi, il faut mettre de la nuance entre "paix" et "guerre". On est très loin de la guerre civile en France, mais on n'est peut-être pas complétement en "temps de paix"...

Je t'invite aussi à regarder ceci; ya une question/réponse sur l'or (ca prend 3 min à regarder):
 
https://www.france.tv/france-5/la-q [...] embre.html
 
Bon ok le gars vend son ETF or mais bon son avis vaut ce qu'il vaut.

en cas de guerre civile, l'état passe en état de siège et il me semble que les militaires prennent des dispositions plus radicale rapide pour régler les petits problèmes d'argent et autres fait divers .

 
Viens chez Google, tu verra: on est bien    
 
En plus c'est gratos  

vraiment des kikoo lol chez ING

ça doit signifier que le négatif est possible... non ?

ALL IN IMMO        
 
ALL IN IMMO      

C'est une blague cette chronique, sérieusement benoitgg on ne peut pas accepter ça comme source. Le gars dit droit dans les yeux que "l'or va monter, c'est sûr", "on est sur le point d'inflexion", "c'est le momentum", "il faut acheter maintenant et ne pas attendre car cela ne va pas monter pendant 10 ans", etc etc. Cette suffisance est presque encore pire que Delamarche. C'est dire le niveau.
 
Et je passe sur le clin d'oeil grossier pile au moment où il dit "si la banque fait faillite, l'or physique tu l'aura perdu, la banque le vendra pour se refaire", sans aucune précision ou détail. Du coup c'est de l'ironie ou c'est sérieux sa phrase ? On ne sait même pas ...

Non mais je ne dis pas que le gars est expert et que son avis prime, tu noteras (et loin de la). Ce n'est pas une source mais juste un avis (c'est ce que je disais à la base).
 
"la banque le vendra pour se refaire", sans aucune précision ou détail => Ok mais l'inverse est vrai (c'est tout ce que je dis), tu n'as pas + de détail sur le comment si ca arrive ton OR sera epargné.

Le détail qui te dit que ton OR sera conservé c'est les clauses de ton contrat coffre-fort. Le contenu du coffre est privé et n'appartient pas à la banque. Quel autre détail tu as besoin ?

 
Aujourd'hui je pense que oui, ce n'est pas raisonnable meme si les taux US ont baisses et donc le cout du hedge avec.
On a fait un pic a plus de 2% par an de cout de hedge, on est a present un peu sous les 2%. Le IG US rapporte actuellement 2.8-3.5% par an donc net/net ca n'en vaut pas la peine.
 
Si on revenait comme en 2006/2007 a un differentiel de taux EUR et USD ultra faibles et donc un hedging coutant 0.2-0.3% p.a., evidemment que la photo changerait radicalement.

le simple détail du si la banque ne fait pas faillite.

Je ne comprends pas. Ca ne change rien si la banque fait faillite. Une faillite ce n'est pas open bar. Il y a des lois qui organisent les faillites. Les contrats conclus avec les clients ne disparaissent pas.

Les lois ne valent rien selon moi dans des situations extrèmes mais ca n'engage que moi.
Regarde par exemple la crise grecque et le bail-in, ils n'ont pas attendu de voter la loi sur le renflouement pour l'appliquer la bas.
Donc idem la dessus, ils peuvent appliquer des choses sur de l'improvisation.

C'est un peu un dialogue de sourds où chacun joue sur les mots là, vous avez fini avec votre débat "The Walking Dead" ?
Au pire avec un lingot tu pourras fracasser la tête d'un zombie, genre ton banquier qui s'est fait mordre

 
Ok c’est normal que je ne trouve pas cette liste.
 
C’est en tout cas une piste que je compte explorer à terme.

Ah, donc tu parles bien de situations extrêmes, et pas simplement d'une faillite de banque.
Cela dit, je n'ai jamais lu que les grecques ont volé le contenu des coffres privés dans les banques. Même à Chypre il n'ont pas fait ça. Le bail-in a eu lieu sur les comptes bancaires.

 
Dans ton cas d'investisseur apatride et donc naturellement ouvert a une exposition USD, il me semble sain d'explorer non seulement de l'IG USD mais aussi des Treasuries US qui sont a correlation negative encore plus prononcees vis a vis des marches actions. Je tenterai de grouper les deux sujets dans le meme post. Qui sait peut etre sur mon futur site en dur, sorte de 'wiki'.

je te citais juste le cas du bail-in pour te montrer que la loi ne vaut pas grand chose dans ce genre de circonstance. Puisque la loi n'ayant même pas été votée, qu'ils ont appliqué le renflouement de façon improvisé.
Et ton raisonnement me semble "périlleux" dans le sens où tu te bases du passé pour prédire l'avenir de façon certaine.
Dans ce cas pourquoi tu remontes pas plus loin dans l'histoire et prends pas l'exemple de pink sur la confiscation de l'or au début du 20ieme siècle?

Pas trop envie de migrer, Excel marche bien et j'ai l'habitude
 
J'ai fini par trouver un add-in qui fait le job (pas de Xpath, mais des regex, plus rapides à écrire je trouve) :
https://analystcave.com/excel-tools [...] -html-add/
 
3 heures de boulot pour automatiser mon fichier. Ce sera amorti en à peine 3 ans    
 

+1 next.
 
Ici on croit à la survie du système épicétou.    
 

Voila all in IMMO comme frer nico

Tu en as de l'or ?
En fait, tes idées sont sans doute valables mais je ne comprends souvent pas tes messages et leur rapport avec le sujet, sauf à vouloir faire du delamarche ou surtout l'application pratique que tu fais de tes pensées pour ne pas dire croyances.

Et les probas qu'une grosse banque française fasse faillite dans les 10/20/30 ans sont de combien selon toi ? (sans reprise par une autre banque évidemment)

 
de l'or papier (sans non plus faire all-in) , c'est pas une application pratique?
 
je ne vois pas pourquoi tu parles de croyance me concernant, je parle d'hypothèses quand mes interlocuteurs ont eux des certitudes sur le sujet.
M'enfin bon, je dois ressembler à delamarche (argument solide tu noteras).

J'ai lu par curiosité, mais c'est juste une erreur d'un employé de banque. Le gars a globalement récupéré le contenu du coffre ensuite.
In the days after Mr. Poniz found his box empty, he began piecing together what had happened: Wells Fargo had apparently tried to evict another customer for not keeping up with payments, and bank employees had mistakenly removed his box instead. After drilling No. 105 open, the bank shipped its contents to a storage facility in North Carolina. After Mr. Poniz discovered the loss, Wells Fargo sent back everything it had in storage, but some items had vanished.

La suite de l'article mentionne d'autres erreurs d'employés, où les clients indiquent ne pas avoir pu récupérer entièrement le contenu des coffres. Mais bon, on rentre dans des détails juridiques et des enquêtes où les clients n'arrivent pas forcément à prouver le contenu qui a été volé, et donc les banques qui ne veulent pas indemniser au-delà des règles des CGV. So what ...

On peut faire les mêmes histoires de faits divers avec des gens qui stockaient de l'or chez eux, dans un coffre ou enterré dans le jardin, et une catastrophe naturelle a détruit la maison ou le terrain. Est-ce que ça n'arrive qu'aux autres ? Est-ce que le risque de catastrophe naturelle est plus faible que le risque d'erreur de la banque ? Bon courage pour faire le choix.

Tu n'en sais rien, pas + que moi.

Non effectivement mais je l'estime à 0 ou presque, toi sans doute à beaucoup plus vu que ça semble un sujet important.

Sinon on peut parler de l'attaque des martiens d'ici 2050 et donc de l'inutilité d'épargner pour des projets plus lointains ou des générations futures

Je n'ai pas relevé l'article de pink, parce qu'il ne me semblait pas pertinent. L'or n'a pas été volé, il a été racheté par la FED au prix de 20,67$/once, ce qui correspond au prix du marché de l'époque selon ce site : https://fr.statista.com/statistique [...] e-1900-et/ Donc les particuliers n'ont rien perdu en valeur.

Pourquoi continuer quand, en face, ça se résume à : "tout est possible " ?
Situation extrême, hypothèse, on en sait rien, tout peut arriver, ...
Raisonnement très sain pour monter la moindre stratégie d'épargne cohérente.
 
Maintenant entre un défaut de l'émetteur du tracker or et une faillite bancaire doublée d'un vidage des coffres ... quelle probabilité est la plus forte ?

Tkt pas frer, tous les mois il y a un batch qui tourne avec un frer qui demande comment acheter de l'or physique pour être protégé en cas d'apocalypse  

J'ai un PEL à 1% avec virement automatique de 45€ / mois.
J'essaie de trouver une raison de ne pas le fermer mais je n'en vois pas.
Je préfère un livret A à 0,5% qu'un PEL à 0,7% net et les contraintes qui vont avec.

À part si un jour le LA et les CC servent un taux négatif, vous voyez une raison de garder le PEL ?

En comptant l'inflation, on est déjà largement en négatif.  
 
Vrais ont un PEL à 2,5%.  

Parfois j'aimerais être vieux pour avoir un PEL à 4%

Tu ne pourrais plus verser dessus.

 
Une des seules raisons pour les PEL made in 2018 à 1% brut, c'est de pouvoir utiliser des droits à prêts avec un taux intéressant le jour où les taux de crédits remonteront (mais ça c'est l'inconnue ).

Scénario à la japonaise. Ils ne remonteront jamais.

Si il est plein c'est un faux problème

Oui mais je l'aurais rempli depuis bien longtemps

Bref on est d'accord qu'un PEL à 1% est inutile. Je vais le fermer.

Edit : exact, j'ai pensé au taux  potentiellement avantageux mais la remontée des taux me paraît trop peu probable.