en cas de crise grave, si l'état demande aux banques via un decret la confiscation de l'or présent dans ses coffres, çà m'étonnerait que le banquier t'appelle avant pour te prévenir.....

HFR fera circuler l'info dans la minute et tous les frers ayant de l'or dans un coffre auprès d'une banque iront récupérer leurs biens dans la journée, et enterré les lingots / pièces dans la soirée

Personne n'a jamais dit ça. Ce qui fait rire, c'est croire que la faillite d'une banque mène à une société qui reviendra aux pièces d'or pour fonctionner. Désolé mais non, ce scénario me paraît débile. L'or pour spéculer, pourquoi pas, mais pour croire que ça nous sera utile si on revient à l'âge de pierre, c'est se fourvoyer.

Pas mieux.

Pas mieux.

Je dis pas qu'une faillite d'une banque n'est pas possible (même si extrêmement improbable à mes yeux pour les plus grosses suite au merdier de 2008) mais que tes possessions qui trainent au chaud dans un coffre à la banque ne font pas partie d'un "trésor de guerre" qui servirait à renflouer la banque en cas de faillite.
Maintenant, tu peux croire ce que tu veux sur les "méchantes" banques qui "complotent" avec les "méchants" gouvernements des "méchants" états par le biais de la "méchante" justice qui prendrait des décisions partisanes face à la "gentille" population.
 
Si je veux acheter de l'or, c'est dans un pari purement spéculatif et un tracker Or (physique et non de minières) fait parfaitement le job.
Je laisse le délire de fin du monde et d'apocalypse bancaire aux alarmistes (pour rester poli ).
Sachant qu'en cas de fin du monde, de la bouffe, des munitions et des médicaments auront bien plus de valeur qu'une mini brique de métal jaune ou de quelques piécettes enterrées au fond du jardin.

C'est pas du tout le même niveau de risque et une connerie selon moi ...

en cas de crise grave, si l'état demande aux banques via un decret la confiscation de l'or présent dans ses coffres, çà m'étonnerait que le banquier t'appelle avant pour te prévenir.....

Sur mon PEA vieux de 5 ans déjà,
J’ai 15,5 k de MSCI world LU1681043599.
 
J’aimerais diversifier un peu.
 
Soit dans un SCII, soit un autre ETF boursier ou même ETF immo qu’en pensez vous?
 
Qu’est ce qui vous semble le plus judicieux?
 
Merci

tu noteras ton ambivalence: ouvrir des AV à 70ke max chacune (car risque de faillite) et d'un autre côté ce déni autour d'une faillite possible .  

Meuh si, les banquiers sont les mères theresa de la finance d'après Azkron.

Je veux bien le quote où je parle de caper les AV à 70k€ ... tu risques d'avoir du mal à le trouver.
Et oui, je ne crois pas à la faillite d'une grande banque de détail FR rinçant les épargnants qui y auraient leurs comptes bancaires.

Ok mais c'est le consensus du topic

C'est pas moi qui délire en prenant comme hypothèse que les banques iront forcer les coffres des clients pour se servir (et voler l'or qui s'y trouve) ...
Cette peur irrationnelle et cet attrait pour l'or physique sont ridicules.

C'est toi qui l'affirmes. Dans mon cas j'ai très peu sur AV parce que je considère ces produits comme “toxiques”.

La FP vaut ce qu'elle vaut (sans vouloir offenser Nico), elle mentionne par exemple le “louchage/écrémage”

Ensuite, je dis juste que l'on n'en sait rien sur ce qu'il se passerait si détention d'or dans une BED et faillite d'une BED, c'est toi de façon péremptoire avance que le détenteur aura son OR même après la faillite.

Ok mais c'est le consensus du topic mais peut être que la majorité sont des idiots selon toi?

Bin c'est pas bien le louchage écrémage  

Si.

Il te reste encore des uc ?

J'ai suivi de loin les discussions sur les obligations IG sur AV. (hedgé ou non)
Est-ce qu'on a une liste préconisée et approuvée par notre expert Lookoom chez les principaux contrats des assureurs proposés chez Linxea, Fortuneo, etc..?

Dans la négative, l'hypothèse serait de penser qu'une réintégration au barème progressif permettrait d'avoir un taux de 30%-40%=18%.

Merci pour ta réponse je ne veux pas favoriser de hs ici, d'autant que le montant en jeu est trop minime pour être véritablement préoccupant. Toute la question est de savoir si le PFU bénéficie aussi du -40% ou pas : il ne s'agit pas d'un abattement sur les revenus déclarés, mais d'un rabais sur le total à payer (le net étant donc calculé "normalement" ).
Dans la négative, l'hypothèse serait de penser qu'une réintégration au barème progressif permettrait d'avoir un taux de 30%-40%=18%.
A défaut d'arriver à trouver une réponse formelle je pourrai toujours "jouer" avec le simulateur d'impots 2020, mais il restera la frustration de ne pas arriver à comprendre la logique mathématique de l'imposition
 
Pour ta dernière question, cette réduction fait partie du régime fiscal dom.

Wait ? Excel en dur ?

Dans quel scénario social/politique envisages-tu un tel décret ?

 
Non, c'est dans la to-do lointaine.

Je viens de découvrir (feature très récente je crois) qu'Excel sait récupérer tout seul les cours des actions et même de nos ETF préférés    
 
https://i.imgur.com/2gDvcjP.png
 
 
Manque plus que les valeurs des UC pour automatiser mon fichier de suivi.
Je sais que certains ont déjà ça dans leurs fichiers, mais je suis preneur d'une formule clé en main si ça existe

Je viens de découvrir (feature très récente je crois) qu'Excel sait récupérer tout seul les cours des actions et même de nos ETF préférés    
 
https://i.imgur.com/2gDvcjP.png
 
 
Manque plus que les valeurs des UC pour automatiser mon fichier de suivi.
Je sais que certains ont déjà ça dans leurs fichiers, mais je suis preneur d'une formule clé en main si ça existe

 
Avec Spreadsheet on peut scraper des sites qui donnent les VL d'OPCVM (cf ma signature). Tu dois pouvoir transcrire très facilement la méthode dans M$ Excel.

La banque n'a AUCUN droit de propriété sur ce qui se trouve dans les coffres des particuliers.
Que ce soit des lingots d'or, des pièces d'or, les bijoux de mémé, les montres de collection, le cash, les diplômes / papiers importants, les œuvres d'art, les sex tapes, ...
 

Sérieux, c'est quoi cet argumentaire de merde ?  
J'arrête là, tu es ridicule.

J'avoue tu es ridicule (tu as toujours 0 argument) mais rassures toi le ridicule ne tue pas .

Votre débat manque simplement de nuances.
 
Azkron explique que si une banque fait faillite, les contrats coffres-fort seront respectés. De toute manière la banque en faillite sera très probablement rachetée par un concurrent ou sauvée par l'Etat. Donc en effet, je ne vois pas comment les coffres pourraient être ouverts et volés. Il y a des lois qui organisent les faillites, ce n'est pas open bar.
 
benoitgg répond en disant qu'en cas de faillites des banques, ce sera la guerre civile et la banque (ou les créanciers) ira/iront peut-être voler le contenu des coffres. Ok, c'est plausible. Qui sait toutes les actions qui peuvent se passer pendant une guerre civile ? Si la justice et la police ne fonctionnent plus, les contrats coffres ne seront peut-être pas respectés en effet, et les clients seront peut-être volés. Volés par la banque, par les créanciers, ou même par la population qui ira saccager les coffres.
 
Autant j'entends bien qu'une banque qui fait faillite, c'est possible, même dans les pays riches occidentaux. Et cela peut arriver en seulement quelques mois. Mais une vraie guerre civile en France, avec justice et police qui ne fonctionnent plus, la probabilité me semble infiniment plus faible, voire nulle.

Votre débat manque simplement de nuances.

Azkron explique que si une banque fait faillite, les contrats coffres-fort seront respectés. De toute manière la banque en faillite sera très probablement rachetée par un concurrent ou sauvée par l'Etat. Donc en effet, je ne vois pas comment les coffres pourraient être ouverts et volés. Il y a des lois qui organisent les faillites, ce n'est pas open bar.

benoitgg répond en disant qu'en cas de faillites des banques, ce sera la guerre civile et la banque (ou les créanciers) ira/iront peut-être voler le contenu des coffres. Ok, c'est plausible. Qui sait toutes les actions qui peuvent se passer pendant une guerre civile ? Si la justice et la police ne fonctionnent plus, les contrats coffres ne seront peut-être pas respectés en effet, et les clients seront peut-être volés. Volés par la banque, par les créanciers, ou même par la population qui ira saccager les coffres.

Autant j'entends bien qu'une banque qui fait faillite, c'est possible, même dans les pays riches occidentaux. Et cela peut arriver en seulement quelques mois. Mais une vraie guerre civile en France, avec justice et police qui ne fonctionnent plus, la probabilité me semble infiniment plus faible, voire nulle.