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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°57694015
Profil sup​primé
Posté le 28-09-2019 à 13:48:06  answer
 

Reprise du message précédent :

AshkaraN a écrit :


Moi c'est ça
 
https://reho.st/self/8e743cb1ca2e26 [...] ae627f.png
 
Mais je ne fais pas varier les taux en fonction de la conjoncture, je louche la bourse régulièrement. Pas d'objectif en %, tant que je tiens je charge.


 
Par terre tu sous-entends des forêts ou terrains agricoles par exemple ? C'est pas mal  :jap:  
 

gusano a écrit :

Je n'ai rien vu passer de super précis mais je m'autoquote :Je n'ai plus l'url, par contre.
 
Quant à ma répartition :
 
Répartition patrimoine brut :
immobilier : 14,75%
professionnel : 39,09%
actifs financiers : 46,16%
 
objectif de répartition des actifs financiers hors pro (DCA en cours) :
AV fonds EUR : 30,00%
actions : 40,00%
oblig HY : 15,00%
liquidités : 15,00%


 
C'est cette répartition de la partie 'dynamique' que je recherchai justement merci !  :D Je préfère du coup investir mes 10k du coup sur Spirica et placer en 50% ALT2 + un ETF et du robeco
Très couillu sinon ta répartition d'actifs financiers, je serai plus à 50% sur le fond Euro perso au vu de mon petit patrimoine  :whistle:  
 

ChamoGG a écrit :

Rachat de Yomoni pour blinder le fonds ALT2 avant l'orage effectué, le restant louché sur de l'ETF World en majorité, un peu d'Emerging Markets et de Robeco HY, une infime partie sur le fonds Aviva Oblig International, le mental est là même avec les hauteurs vertigineuses des cours ces derniers temps.
ALT2 devrait être à l'abri en fonds € étant donné qu'il est à majorité immo, non ?  :)


 
Question qui m'intéresse aussi  :bounce:

mood
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Posté le 28-09-2019 à 13:48:06  profilanswer
 

n°57694018
i486DX2-66
Maître du L 2025
Posté le 28-09-2019 à 13:48:29  profilanswer
 

(eyq

Message cité 1 fois
Message édité par i486DX2-66 le 10-02-2025 à 14:18:16

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Soutenons les soldats Ukrainiens : https://www.amazon.de/hz/wishlist/ls/1KGEWUOE3O2DT
n°57694109
Brouette2c​ombat
Posté le 28-09-2019 à 14:02:35  profilanswer
 


 
60% Fds€ / 30% PEA-Actions / 10% HY
+1 gros mois de salaire en Épargne de précaution.
 
Mes points de réflexion :
 
1. Si limitations de Bourso Exclusif, augmenter mon épargne de précaution sur LA . Une partie de mon épargne de précaution est en AV chez Generali.  
2. Juste garder 1 mois de salaire sur LA et prendre une carte Premier chez Bourso en débit différé.  
3. Je me questionne depuis la rentrée à intégrer 5% d' "obligation convertible" (et diminuer le Fds€).
4. Augmenter ma part 'actions' avec des titres vifs. Je repense à LVMH que je voulais prendre @250€ ou encore à l'IPO de 'Beyond MEAT', le turfu !
 
Mais bon... wait and see des annonces officielles. Si pour bourso exclu il faudra 70% d'UC que l'on pourra re-balancer sur le fonds exclusif; cela ne changera pas grand chose in fine.  
Sans annonces officielles je ne tomberai dans une panique a vouloir anticiper des fermetures de fonds€ et je ne toucherai pas à ma répartition.  
 
Le seul élément qui me fait chier, c'est la diminution du rendement du fond. Generali va pouvoir s'en mettre plus dans les poches. De l’argent qui ne rentrera pas dans mes caisses et qui ne composera pas  [:hado papi:2]  
Je crains aussi que les fonds Euro-croissance se généralise sans la fameuse "garanti" en capital, ce qui me pousse à augmenter ma poche LA, pas sur que la liquidité d'un tel fond soit garanti.

n°57694160
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 28-09-2019 à 14:10:05  profilanswer
 

i486DX2-66 a écrit :


LOL, pourquoi tu montes pas dans le PV train?

 



Je ne peux simplement pas, mes terres (vignes aop) prennent bcp de place dans mon patrimoine et si je veux une dose de sécurité pour la vie de tous les jours je n'ai pas plus de place pour la bourse.
À une époque, considérant l'illiquidite des terres je ne les comptais pas dans le patrimoine, ce qui donne des % très différents.
Y'a deux écoles...


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°57694174
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-09-2019 à 14:11:28  profilanswer
 

adel teiki a écrit :

Salut LooKooM,
Je n'ai pas l'impression qu'on parle beaucoup des obligations convertibles ici.
Leur concept peut pourtant leur donner un intérêt patrimonial quelque part entre les obligations classiques et les actions, non ?


 
J'avoue fatiguer un peu car le topic est si mal indexe et 'recherchable' que toutes les contributions passees s'effacent au fil des annees et il faut retaper, sans avoir meme l'espoir que ce soit mieux dans 2-3 ans.
 
En bref:
 
1/ Peu d'emetteurs pour les obligations convertibles, c'est tres oriente secteur financier et energie
2/ Gros bid/ask spreads, faible liquidite, necessite d'etre negocie par des institutionnels par tranches et donc peu adapte a des ETFs, fonds actifs chers (bien plus chers que le HY ou l'IG par exemple)
3/ Rendement ajuste du risque optiquement interessant mais pas meilleur qu'un mix IG + Actions ou HY + Actions selon la qualite de l'emetteur.
 
En raison des points 1/ et 2/, pas structurellement interessant selon moi pour un epargnant lambda qui doit passer par les fourches caudines des fonds actifs en part retail.

n°57694226
artefact7
passenger of the universe
Posté le 28-09-2019 à 14:17:08  profilanswer
 

À quand le wiki français des LooKooMistes, à l'instar des bogleheads :D

n°57694244
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-09-2019 à 14:19:23  profilanswer
 

Franchement ce serait plus efficace, un Wiki participatif avec quelques moderateurs pas trop idiots.
 
Seul souci, il faut une absence de conseils explicites car c'est une activite regule. Meme si d'autres sites ne se font pas beaucoup de souci et ne semblent pas inquietes par autant.
 
Je peux reflechir a lancer cela, mais pour le moment je prends des cours de poterie sur tour sur mon temps libre au milieu de tout ca :D HFR c'est sur mobile quand j'ai un instant...

n°57694265
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 28-09-2019 à 14:22:42  profilanswer
 

Lookoom est en train de faire khäkhä  [:cerveau hurle]


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°57694308
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 28-09-2019 à 14:28:26  profilanswer
 

Marc touati
Capital.fr: Or, livret A, options… “face à la crise qui s’annonce, il y a des moyens de protéger votre épargne !.
https://www.capital.fr/entreprises- [...] ne-1351401

 

Livret A, or, options :heink: et produits garantis je pense fonds euros ou ptet structurés

Message cité 4 fois
Message édité par AshkaraN le 28-09-2019 à 14:29:13

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°57694365
Burracho
Posté le 28-09-2019 à 14:35:27  profilanswer
 


 
Les terres de frère Ashkraran ce sont des vignes de Champagne le genre de truc à 1,1mlls d'euros l'hectare dans le respect  :o

mood
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Posté le 28-09-2019 à 14:35:27  profilanswer
 

n°57694383
Ernest3540
Posté le 28-09-2019 à 14:37:23  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
J'avoue fatiguer un peu car le topic est si mal indexe et 'recherchable' que toutes les contributions passees s'effacent au fil des annees et il faut retaper, sans avoir meme l'espoir que ce soit mieux dans 2-3 ans.
 
En bref:
 
1/ Peu d'emetteurs pour les obligations convertibles, c'est tres oriente secteur financier et energie
2/ Gros bid/ask spreads, faible liquidite, necessite d'etre negocie par des institutionnels par tranches et donc peu adapte a des ETFs, fonds actifs chers (bien plus chers que le HY ou l'IG par exemple)
3/ Rendement ajuste du risque optiquement interessant mais pas meilleur qu'un mix IG + Actions ou HY + Actions selon la qualite de l'emetteur.
 
En raison des points 1/ et 2/, pas structurellement interessant selon moi pour un epargnant lambda qui doit passer par les fourches caudines des fonds actifs en part retail.


 
Merci. Très éclairant comme d'hab (Je me posais aussi la question).

n°57694389
gusano
Posté le 28-09-2019 à 14:37:49  profilanswer
 


Il est normal de prendre en compte la valeur du patrimoine pour choisir son % d'actifs risqués / volatiles. Je trouve logique que les deux augmentent en même temps. Pour exagérer, si tu as un patrimoine de 10 milliards, tu peux te permettre de risquer d'en perdre 9, ça ne changera pas ta vie. Bien sûr, il est également logique d'augmenter le % d'actifs sécurisés avec l'âge (j'aime bien la règle "% d'actifs risqués / volatiles = 100 - âge". Le chiffre 100 étant modulable en fonction de ton appétence au risque et de la valeur de ton patrimoine).
 
Chacun fera sa recette.

n°57694392
artefact7
passenger of the universe
Posté le 28-09-2019 à 14:38:04  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Franchement ce serait plus efficace, un Wiki participatif avec quelques moderateurs pas trop idiots.

Et assez ouverts d'esprit, pour éviter que le tout se transforme en chambre d'écho gigantesque (des fois j'ai l'impression que c'est un peu le cas ici). Si tu cherches des volontaires ça m'intéresse :jap:

n°57694393
igandh
Posté le 28-09-2019 à 14:38:10  profilanswer
 

LudwigVan8 a écrit :


Oui, le % au début dépend de la date du jour et de l'échéance. C'est simulable ici: https://www.afer.fr/support/afer-eurocroissance/ (rubrique "Simulez votre investissement sur Afer Eurocroissance" ). Vu les taux actuels, inutile de dire qu'il faut une échéance très longue pour avoir un % de diversification qui décolle un peu. Pour les versements complémentaire, j'imagine que ça comme si c'était un nouveau contrat en prenant en compte la date du versement et la durée d'échéance restante.
 
Il y a un reporting un poil plus récent ici: https://www.afer.fr/content/uploads [...] -2019.pdf. Les simulations de perf sont en page 2.
 
Le courtier "principal" est en dur: "Epargne actuelle", une filialle d'Aviva qui est aussi l'assureur derrière quasi tous les fonds afer. Mais je pense que d'autres CGP peuvent le proposer (voir https://www.afer.fr/les-conseillers/). Ce n'est pas dispo en ligne à ma connaissance, mais ça doit pouvoir se traiter par téléphone/mail/courrier.


un exemple : https://www.placement-direct.fr/assurance-vie/afer

n°57694414
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-09-2019 à 14:40:58  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

Lookoom est en train de faire khäkhä [:cerveau hurle]

 

:fou:

 
artefact7 a écrit :

Et assez ouverts d'esprit, pour éviter que le tout se transforme en chambre d'écho gigantesque (des fois j'ai l'impression que c'est un peu le cas ici). Si tu cherches des volontaires ça m'intéresse :jap:

 

Vu la quantité d'idéed jamais menées à leurs termes, dont hold your breath, mais j'y pense.

n°57694424
-Patrick-
Posté le 28-09-2019 à 14:42:46  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Marc touati  
Capital.fr: Or, livret A, options… “face à la crise qui s’annonce, il y a des moyens de protéger votre épargne !.
https://www.capital.fr/entreprises- [...] ne-1351401
 
Livret A, or, options :heink: et produits garantis je pense fonds euros ou ptet structurés


 [:omar cheifrai:3] Marc touati  
 


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°57694520
Serresjp
Posté le 28-09-2019 à 14:52:52  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Marc touati  
Capital.fr: Or, livret A, options… “face à la crise qui s’annonce, il y a des moyens de protéger votre épargne !.
https://www.capital.fr/entreprises- [...] ne-1351401
 
Livret A, or, options :heink: et produits garantis je pense fonds euros ou ptet structurés


 
La vache, en 2020 la bourse va encore prendre 30% si c'est Marc Touati qui annonce une crise  [:titansupremplus:7]

n°57694533
Sugoy
Ad augusta, per angusta
Posté le 28-09-2019 à 14:55:14  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
WeWork n'a pas le même genre de (sous-)locataires que les SCPI.
 
Mais structurellement, sur le long terme, il y a en effet un risque de voir évoluer les modalités d'utilisation des immeubles de bureaux par les entreprises (télétravail, autres mutations...).


 
C'est vrai que les scpi tournées vers la santé ou le résidentiel paraissent plus perennes.
Vous savez ce que propose Linxea à ce propos en AV?
A part primovie.

n°57694536
i486DX2-66
Maître du L 2025
Posté le 28-09-2019 à 14:55:34  profilanswer
 

yeq


Message édité par i486DX2-66 le 10-02-2025 à 14:18:20

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Soutenons les soldats Ukrainiens : https://www.amazon.de/hz/wishlist/ls/1KGEWUOE3O2DT
n°57694557
stephaneF
Posté le 28-09-2019 à 14:58:42  profilanswer
 

La France des cerisiers !  :o


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57694559
Requiem
Posté le 28-09-2019 à 14:59:01  profilanswer
 

vu ce qui se passe en Allemagne, le PEL serait-il menacé ?
 
Pour les anciens contrats j'entends :D
 

n°57694581
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-09-2019 à 15:02:07  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


Si c'est de la terre agricole, tu peux peut être " esperer " un changement de zone A/N vers du constructible.  :o


 
 
Il va falloir mettre tes fiches à jour, Ash a mieux que des terres agricoles :D


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57694618
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 28-09-2019 à 15:06:23  profilanswer
 

Salutations de Fougerolles

 

https://lecomtois.com/imagesUp/evt/339665.jpg

 

Cerises Kirsch AOP :sol:


Message édité par AshkaraN le 28-09-2019 à 15:11:27

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°57694634
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-09-2019 à 15:08:01  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Marc touati  
Capital.fr: Or, livret A, options… “face à la crise qui s’annonce, il y a des moyens de protéger votre épargne !.
https://www.capital.fr/entreprises- [...] ne-1351401
 
Livret A, or, options :heink: et produits garantis je pense fonds euros ou ptet structurés


 
 
Déjà, mieux vaut éviter d’acheter de l’immobilier, des actions ou encore des obligations, dont les cours ont trop augmenté par rapport aux fondamentaux économiques. La prudence doit rester de mise : mieux vaut ne pas gagner grand-chose que de perdre beaucoup. Pour les épargnants, il existe évidemment beaucoup de type de produits, parfois complexes. Sans tous les détailler, je vais quand même vous en conseiller quatre : AV, livret A, or et options. Ils ne vous feront peut-être par rêver mais, au moins, ils vous permettront de dormir tranquilles.
 

 
 
 Et il a une tribune sur Capital [:clooney16]

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 28-09-2019 à 15:09:56

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57694647
-Patrick-
Posté le 28-09-2019 à 15:09:05  profilanswer
 

lui il gagne du pognon sur les peurs


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°57694708
stephaneF
Posté le 28-09-2019 à 15:14:18  profilanswer
 

Le nouveau Delamarche ? [:peter macaloai:1]  
 
 [:benfromla:4]


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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57694748
nobuko-san
Posté le 28-09-2019 à 15:18:44  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
J'avoue fatiguer un peu car le topic est si mal indexe et 'recherchable' que toutes les contributions passees s'effacent au fil des annees et il faut retaper, sans avoir meme l'espoir que ce soit mieux dans 2-3 ans.
 
.


 
 
En fait il faudrait une bonne âme pour recenser tes interventions sur chacune des briques patrimoniales et mettre ça en fp. Ou te demander un bon gros recap :)

n°57694751
nobuko-san
Posté le 28-09-2019 à 15:19:12  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Franchement ce serait plus efficace, un Wiki participatif avec quelques moderateurs pas trop idiots.
 
Seul souci, il faut une absence de conseils explicites car c'est une activite regule. Meme si d'autres sites ne se font pas beaucoup de souci et ne semblent pas inquietes par autant.
 
Je peux reflechir a lancer cela, mais pour le moment je prends des cours de poterie sur tour sur mon temps libre au milieu de tout ca :D HFR c'est sur mobile quand j'ai un instant...


Franchement ce serait top

n°57694766
3ul3r
Posté le 28-09-2019 à 15:21:35  profilanswer
 

nobuko-san a écrit :

En fait il faudrait une bonne âme pour recenser tes interventions sur chacune des briques patrimoniales et mettre ça en fp. Ou te demander un bon gros recap :)

N'est-ce pas déjà ce que fait Nico avec la FP ?

n°57694835
i486DX2-66
Maître du L 2025
Posté le 28-09-2019 à 15:30:55  profilanswer
 

yeq

Message cité 1 fois
Message édité par i486DX2-66 le 10-02-2025 à 14:18:23

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Soutenons les soldats Ukrainiens : https://www.amazon.de/hz/wishlist/ls/1KGEWUOE3O2DT
n°57694848
PsykOoO
Posté le 28-09-2019 à 15:33:10  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Il va falloir mettre tes fiches à jour, Ash a mieux que des terres agricoles :D


C'est fait.  [:emmanuel_micron:5]

n°57695053
ChamoGG
Posté le 28-09-2019 à 16:00:13  profilanswer
 

Syndrometfl a écrit :

Bonjour à tous,
 
J'ai une petite question concernant l'investissement dans les ETF :
 
Faut-il obligatoirement passer par un CTO ? Comment dois-je m'y prendre si je souhaite investire sur le MSCI Asia par exemple ?
 
J'ai du mal à comprendre à ce stade merci d'avance !


 
Tout est écrit sur la First Page donc pas terrible comme poste...
 
Non tu peux acheter des ETF sur chaque enveloppe fiscale, CTO, PEA, et AV. Sur PEA en tout cas en réplication physique ça sera impossible, mais typiquement sur Linxea Spirit (AV) tu as ce tracker disponible : https://lt.morningstar.com/wrs765h9 [...] 1681044480

n°57695082
-Patrick-
Posté le 28-09-2019 à 16:04:02  profilanswer
 

[:flash23:1]  OU  [:babysnoopy:5]


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°57695117
Syndrometf​l
Posté le 28-09-2019 à 16:09:30  profilanswer
 

Désolé j'avais pas vu le second post de la FP je delete/

n°57695303
Ernest3540
Posté le 28-09-2019 à 16:45:48  profilanswer
 

Petit sondage !
 
Quels sont les répartitions de vos fonds euros ? (Quels assureurs ? quels types de fonds ?)
 

Spoiler :

Pour moi :
 
Generali Eurossima (vieux contrat de plus de 8 ans, frais de 0.6%) : 48%  
 
Generali Euro exclusif ou Netissima : 9%
 
Suravenir Rendement : 11%
 
Suravenir Opportunités : 20%
 
Spirica Euro ou Dolcea : 3%  
 
Spirica long terme  (ALT2) : 9%
 
Je vais un peu augmenter Euro exclusif, Dolcea et ALT2 et baisser Eurossima.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernest3540 le 28-09-2019 à 16:52:43
n°57695310
Profil sup​primé
Posté le 28-09-2019 à 16:46:58  answer
 

i486DX2-66 a écrit :

La FP est négligée au bénéfice d'un site extérieur à HFR...


[:john_tgv:8]

n°57695350
koko707
Truc07
Posté le 28-09-2019 à 16:53:44  profilanswer
 

Syndrometfl a écrit :

Désolé j'avais pas vu le second post de la FP je delete/


 
Pourquoi le spoiler, c'est secret-défense ? :o
 
Pour moi :
- 30% € exclusif
- 8% Netissima
- 8% Eurossima
 
- 15% Suravenir opportunités
- 10% Suravenir rendement
 
- 15% ALT + ALT2
- 2% actif général Spirica
- 5% Dolcea Vie
 
- 6% Aviva actif garanti


Message édité par koko707 le 28-09-2019 à 16:53:55

---------------
Koko part en vacances
n°57695373
blueape
Posté le 28-09-2019 à 16:58:24  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 Et il a une tribune sur Capital [:clooney16]


 

Citation :

la crise est donc retardée, mais elle finira forcément par arriver, au plus tard en 2020.


 
Se permettre ce genre d'affirmations, en 2019  :D. L'expertise économique et financière au top.
 
"Non je suis pas magicien mais bon il faut bien manger hein... Si j'ai raison je bombe le torse et si ca  arrive avant 2021 je bombe le torse pareil en disant que j'avais presque raison. Et sinon ba j'invente une explication bidon puis de toute façon tout le monde aura oublié".


Message édité par blueape le 28-09-2019 à 16:59:28
n°57695381
rampa99
Posté le 28-09-2019 à 17:01:03  profilanswer
 

Un ETF c'est un fonds donc une valeur mobilière qui est obligatoirement hébergée sur un compte titres. Ce dernier est soit à ton nom (pea, compte titres ordinaires) ou au nom de l'assureur qui reflète sa créance vis à vis de toi (Av).

 

L'autorisation de detention est lié au respect d'un certain nombre de conditions (traduction du dici, sous-jacents éligibles pea ou non...) d'où le fait qu'un etf puisse etre dispo ou non selon les brokers / assurance.

 

En particulier, un broker / un assureur n'est pas tenu de distribuer un fonds donné. De plus pour les av, un fonds fait l'objet d'un accord entre la société de gestion qui administre le fonds et le distributeur (av ou broker) qui perçoit alors une rétro commission pour etre aller chercher le client. La retro peut etre un % du montant investi a l'achat et/ou à l'année. Si la retro n'est pas assez intéressante le distribiteur peut ne pas avoir envie de distribuer le produit.


Message édité par rampa99 le 28-09-2019 à 17:06:45
n°57695626
adel teiki
Posté le 28-09-2019 à 17:40:43  profilanswer
 

Ernest3540 a écrit :

Petit sondage !
Quels sont les répartitions de vos fonds euros ? (Quels assureurs ? quels types de fonds ?)


 
~ 43% Suravenir Opportunités (Suravenir via Puissance Avenir - 0,6% FG) ;
~ 28,5% €ALT2 (Spirica via Mes-Placements Liberté - 0,7% FG) ;
~ 28,5% Eurossima (Generali via Puissance Sélection - 0,6% FG).

n°57695627
benoitgg
Posté le 28-09-2019 à 17:40:47  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Marc touati  
Capital.fr: Or, livret A, options… “face à la crise qui s’annonce, il y a des moyens de protéger votre épargne !.
https://www.capital.fr/entreprises- [...] ne-1351401
 
Livret A, or, options :heink: et produits garantis je pense fonds euros ou ptet structurés


Marc touati.
J’ai l’impression que c’est le [:no_code] de la finance

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