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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°57622783
SaucissonM​asque
Posté le 20-09-2019 à 12:40:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

stephaneF a écrit :


Pour pouvoir loucher et écremer sans être bloqué dix jours.

 

Et aussi pour ne pas dépasser les 70 ke.

 



Alors pourquoi pas full PEA ?

mood
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Posté le 20-09-2019 à 12:40:49  profilanswer
 

n°57622792
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-09-2019 à 12:41:48  profilanswer
 
n°57622799
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 20-09-2019 à 12:42:31  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


Alors pourquoi pas full PEA ?


C'est plus optimisé d’écrémer sur AV car la liquidité ne reste pas non rémunératrice.

Message cité 4 fois
Message édité par mouillotte le 20-09-2019 à 12:43:11
n°57622822
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-09-2019 à 12:44:24  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


C'est plus optimisé d’écrémer sur AV car la liquidité ne reste pas non rémunératrice.


Oui oui voilà  [:ashkaran:8]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°57622832
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2019 à 12:45:00  answer
 

LooKooM a écrit :


 
Dangereux et non rentable ce sont deux choses differentes.
 
...
 
Bref evidemment qu'eviter le marche qui represente les 2/3 du marche mondial produit un fort risque de sous performance, le passe recent a ete eloquent et le futur est imprevisible, l'ecart peut tout aussi bien encore davantage se creuser fortement comme se resorber voire meme, sous performer vs. Europe/Japon. Etant donne le poids des US dans l'economie mondiale, c'est toutefois LA zone dont l'exclusion revet le plus de risque de sur/sous-performance, bref le pari le plus marque possible. Tous les gerants foncierement 'anti-US' sur la place parisienne ces dernieres annees, que je ne citerais pas, sont passes sous les fourches caudines :D


Ok :jap:

n°57622838
PsykOoO
Posté le 20-09-2019 à 12:45:34  profilanswer
 

Je dégage ID France Smidcaps C de mon AV Spirit  [:ashkaran:8]

Message cité 2 fois
Message édité par PsykOoO le 20-09-2019 à 12:45:45
n°57622840
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 20-09-2019 à 12:45:40  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


C'est plus optimisé d’écrémer sur AV car la liquidité ne reste pas non rémunératrice.


Tu veux dire comme sur mon PEA quasiment 50% liquide avant mon transfert vers Saxo ? :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°57622883
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2019 à 12:48:57  answer
 

PsykOoO a écrit :

Je dégage ID France Smidcaps C de mon AV Spirit  [:ashkaran:8]


Tu as raison, le changement d'ISIN a annulé les MV, il faut en profiter. :o :o :o

n°57622910
SaucissonM​asque
Posté le 20-09-2019 à 12:52:04  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Oui oui voilà [:ashkaran:8]

 
mouillotte a écrit :


C'est plus optimisé d’écrémer sur AV car la liquidité ne reste pas non rémunératrice.


Il peut aussi la mettre sur un fonds plus tranquille :o

n°57622917
PsykOoO
Posté le 20-09-2019 à 12:52:49  profilanswer
 


J'accepte la MV. :D

mood
Publicité
Posté le 20-09-2019 à 12:52:49  profilanswer
 

n°57622969
starlette2​7
Posté le 20-09-2019 à 12:56:12  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :

Qui a du HY ici? Quel % de votre patrimoine? Ca a du sens à partir de quel montant de patrimoine?  
 
 
 
 [:chacal31]


 
Moi
 
10%

n°57623056
stephaneF
Posté le 20-09-2019 à 13:01:54  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :

Qui a du HY ici? Quel % de votre patrimoine? Ca a du sens à partir de quel montant de patrimoine?  
 
 
 
 [:chacal31]


Moi.
2%


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57623089
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 20-09-2019 à 13:05:09  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Ce n'est pas incompatible du tout, meme si tu ne m'as JAMAIS vu ecrire de charger la mule en ETF World sur PEA, ce n'est clairement pas ce que JE fais et je ne conseille le moins possible, je cherche a me contenter d'expliquer le fonctionnement des instruments et d'offrir des elements de reflexion quant au marche.
 
Un ETF synthetique n'est pas atrocement risque non plus, il est moins pur qu'un ETF physique car le risque de marche est sous traite. Si cela plait de prendre ce petit risque en contrepartie d'une approche simple sur PEA, pourquoi pas. Etant donne mon patrimoine le PEA n'est de toute facon qu'une bequille pour une partie seulement de mon exposition aux actions donc il est relativement 'facile' pour moi de me contenter de n'avoir QUE mon exposition Actions Europe sur PEA, le reste devant trouve d'autres vehicules pour porter ces positions (AV et CTO).


Je n'ai nullement écris que c'est l'approche que tu prônais.
 
Par contre, je pense que cela peut perturber des gens de lire à la fois un certains nombre de personnes ici qui dégainent quasiment à chaque interventions d'appliquer la "formule magique" fonds euros sur AV + ETF World en PEA pour faire simple et ne pas se prendre la tête, et d'un autre côté de lire ton dernier message où tu indiques que le mieux pour la tranquillité en PEA est d'avoir des fonds européens pour coller à l'esprit du PEA.
 
Au passage, oui, je suis d'accord qu'il est possible d'avoir plusieurs approches dans ses choix d'investissements ; c'est d'ailleurs ce que je fais en ne me cantonnant pas à la "formule magique", chère à certains habitués du topic. Et cela me convient, ce qui est le plus important.


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°57623090
stephaneF
Posté le 20-09-2019 à 13:05:10  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


Alors pourquoi pas full PEA ?


J'ai des fonds non éligible au pea.
 
 

mouillotte a écrit :


C'est plus optimisé d’écrémer sur AV car la liquidité ne reste pas non rémunératrice.


Ce n'est plus valable aujourd'hui, puisque l'on peut retirer les liquidités sans fermer le pea. Si plus de 5 ans.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57623092
stephaneF
Posté le 20-09-2019 à 13:05:28  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :

Je dégage ID France Smidcaps C de mon AV Spirit  [:ashkaran:8]


Copieur.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57623104
artefact7
passenger of the universe
Posté le 20-09-2019 à 13:07:00  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Ce n'est plus valable aujourd'hui, puisque l'on peut retirer les liquidités sans fermer le pea. Si plus de 5 ans.

Au risque de ne plus pouvoir reverser dessus après :sleep:

n°57623120
stephaneF
Posté le 20-09-2019 à 13:08:41  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Au risque de ne plus pouvoir reverser dessus après :sleep:


Bah non, ça marche.jai testé.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57623146
artefact7
passenger of the universe
Posté le 20-09-2019 à 13:10:50  profilanswer
 

Oui, tu n'avais pas atteint le plafond de versement.

n°57623148
KrisKross
Posté le 20-09-2019 à 13:10:53  profilanswer
 

Je réfléchis à la souscription d'une autre AV que chez Generali. Du coup, je m'oriente vers les assureurs Spirica (pour ALT2) et Suravenir Opportunités. On a alors MPL Liberté/Linxea spirit pour le premier, MPL retraite/Linxea Avenir pour l'autre, et pour tous l'obligation de versements avec x% d'UC. A noter que ça serait un peu bac à sable.
 
J'ai vu en partie les débats autour d'ALT2 (77% de SCPI, max 50K/50%, 0.7% de frais de gestion contre 0.6%, fermeture à la souscription probable, 3% de frais de retrait avant 3 ans, ...) mais en terme de perfs vs risques, ça semble plutôt bon.  
 
Ma question porte plutôt sur les UCs. Je n'ai pas (encore) ouvert de PEA et je me décris comme lazy/facilement indécis/fragile (mais vu la proportion investie...), donc je pense à un ETF World ou au moins assez diversifié. :o
 
Chez Spirica, je n'ai vu que du Amundi, avec LU1437016972 d'attrayant. Chez Suravenir, c'est plutôt Lyxor, et LU0959211243 m'intéresse (distribuant, mais on est sur une AV, et pas accessible en PEA).
 
Le topic a d'autres ISIN à me conseiller la consultation?
 
Concernant Spirica, MPL liberté semble indiquer que ce n'est accessible qu'en versement manuel. L'idée aurait été de pseudo-écrémer de temps en temps l'ETF (je sais, timer les marchés etc) mais pas forcément vers une UC. C'est aussi le cas chez Linxea spirit?
 
Niveau frais divers, si j'ai bien compris, pour les ETF, on aurait les 0.5% de gestion de l'AV, plus ceux du fond (0.3% pour les Lyxor que j'ai vu, 0.18% pour l'Amundi)?


Message édité par KrisKross le 20-09-2019 à 13:15:45
n°57623211
incassable
Posté le 20-09-2019 à 13:16:48  profilanswer
 

pourquoi ETF en AV et pas PEA ?

n°57623305
KrisKross
Posté le 20-09-2019 à 13:23:30  profilanswer
 

La question est mal posée : quelle UC sur les AV/assureurs cités, vu mon mode ? Je n'ai pas encore de PEA, n'ayant pas assez épluché (frais d'ordre etc)/vaincu mon indécision. Je pensais à Binck de ce côté, Boursorama semblant trop cher dans ce à quoi j'ai un accès facile.

n°57623444
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 20-09-2019 à 13:34:53  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Ce n'est plus valable aujourd'hui, puisque l'on peut retirer les liquidités sans fermer le pea. Si plus de 5 ans.


[:chatoo:7]
Vu qu’un retrait n'est pas soustrait au le versement total.
150 A/R de 1k€ est plus de versement possible ... donc difficile de faire du louchage/écrémage en sortant la liquidité du PEA.

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 20-09-2019 à 13:38:12
n°57623493
stephaneF
Posté le 20-09-2019 à 13:37:51  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


[:chatoo:7]
Vu qu’un retrait n'est pas soustrait au le versement total.
150 A/R de 1k€ est plus de versement possible ...


Ce point reste flou.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57623723
PsykOoO
Posté le 20-09-2019 à 14:01:23  profilanswer
 
n°57623738
Suzebull
Posté le 20-09-2019 à 14:03:45  profilanswer
 


Bienvenue !  :hello:  
 
Sale histoire que celle de ta RP...
Sinon 15% sur 2 titres seulement je ne suis pas fan :D
Le reste me plait assez.
 

KrisKross a écrit :

La question est mal posée : quelle UC sur les AV/assureurs cités, vu mon mode ? Je n'ai pas encore de PEA, n'ayant pas assez épluché (frais d'ordre etc)/vaincu mon indécision. Je pensais à Binck de ce côté, Boursorama semblant trop cher dans ce à quoi j'ai un accès facile.


Chez Suravenir : ETF world hedgé, ETF world non hedgé.
Chez Spirica : Fonds HY dont le désormais fameux Robeco Global HY, Allianz Foncier si tu veux un peu de foncières, voire même des foncières en direct pour le frisson :o

n°57623775
Ernest3540
Posté le 20-09-2019 à 14:07:27  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :

Qui a du HY ici? Quel % de votre patrimoine? Ca a du sens à partir de quel montant de patrimoine?  
 
 
 
 [:chacal31]


 
Moi. Pour l'instant 1%. Je vais vers 4%, progressivement.


Message édité par Ernest3540 le 20-09-2019 à 14:15:40
n°57623788
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-09-2019 à 14:08:24  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Ce point reste flou.


C'est facile à vérifier. Tu as fait un tel rachat. Bourso t'a réduit ton cumul de versements ou pas ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°57623851
Alameda
Posté le 20-09-2019 à 14:13:11  profilanswer
 

Question un peu idiote qui me turlupine depuis quelques jours sur la meilleur manière d'alléger/renforcer une ligne.
 
Dans le cas d'un allégement, vous transférez vos PVs sur votre compte courant ou vous "renforcez" le fond euro associé ?
Et dans le cas d'un renforcement, vous le prenez sur votre compte courant ou vous arbitrez pour passer du fond à la ligne qui vous intéresse ?
 
(Il se peut que ce soit une question vraiment débile qui va faire de moi la risée de ce topic :p )

Message cité 1 fois
Message édité par Alameda le 20-09-2019 à 14:13:33
n°57623869
__nicolas_​_
Posté le 20-09-2019 à 14:15:28  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Le tracker iShares IWDE est plus cher 0.55% et il est a replication physique... MAIS en optimized sampling, donc quelques centaines d'entreprises vs. 1600 afin de tracker la performance de facon tres correcte et corrigee en cas de detour mais non parfaite.  


 
Ouais enfin en regardant le listing complet de IWDE, on voit qu'il est composé de 1692 lignes dont 1633 d'Equity (et le reste en devises, future, forwards, etc). Donc ça reste très proche d'une réplication parfaite.

n°57623874
Suzebull
Posté le 20-09-2019 à 14:15:49  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Je suis dans pas mal de gros sujets persos+pros actuellement et je prends moins de temps pour HFR, j'ai tente de voir quelques posts auxquels repondre, MP ou pseudo que je peux ctrl-f (loocky ca marche pas par exemple :))

 

...

 


Très intéressant, surtout la partie sur les risques obligataires :jap:

 

Il y avait aussi des questions sur les problèmes supposés de liquidité des oblig dans certains fonds HY.
Un avis là-dessus ?
Je n'ai plus l'article mais grosso modo je me souviens que l'auteur disait que certains fonds avait trop d'oblig illiquides et que ça pourrait poser des problèmes en cas de retraits massifs (comme pour H2O récemment).


Message édité par Suzebull le 20-09-2019 à 14:16:02
n°57623966
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 20-09-2019 à 14:22:44  profilanswer
 

Alameda a écrit :

Question un peu idiote qui me turlupine depuis quelques jours sur la meilleur manière d'alléger/renforcer une ligne.

 

Dans le cas d'un allégement, vous transférez vos PVs sur votre compte courant ou vous "renforcez" le fond euro associé ?
Et dans le cas d'un renforcement, vous le prenez sur votre compte courant ou vous arbitrez pour passer du fond à la ligne qui vous intéresse ?

 

(Il se peut que ce soit une question vraiment débile qui va faire de moi la risée de ce topic :p )


A priori, tu parles d'une AV ; auquel cas, je dirais :
- Allégement = transfert vers fonds euros
- Renforcement = Arbitrage depuis fonds euros, si la somme est suffisante et si cela convient en terme d'allocation cible ; depuis un compte courant sinon

 

L'avantage de rester au sein de l'AV est le délai, potentiellement plus court, et le non-déclenchement d'évènements fiscaux que produiraient des rachats (les transferts sur compte courant des PV)


Message édité par _-Sky-_ le 20-09-2019 à 14:41:37

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°57624124
Rossox
Posté le 20-09-2019 à 14:36:05  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Bienvenue !  :hello:  
 
Sale histoire que celle de ta RP...
Sinon 15% sur 2 titres seulement je ne suis pas fan :D
Le reste me plait assez.
 


 
Ouais, au moins ça met directement dans le bain de devoir gérer des conn*rds... mais bon, c'est du passé !  
 
15% sur 2 titres ? Je n'ai jamais écris ça  :pt1cable:  

n°57624278
Suzebull
Posté le 20-09-2019 à 14:49:57  profilanswer
 

Rossox a écrit :


 
Ouais, au moins ça met directement dans le bain de devoir gérer des conn*rds... mais bon, c'est du passé !  
 
15% sur 2 titres ? Je n'ai jamais écris ça  :pt1cable:  


Ah oui VNQ est un tracker.
 
Du coup, 10% sur un seul titre, je suis encore moins fan  :whistle:

n°57624414
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 20-09-2019 à 14:57:49  profilanswer
 

Citation :

Lyxor PEA Obligations d'Etat Euro UCITS ETF du 14 juillet au 31 décembre 2019 inclus pour vos 50 premiers ordres d'achat par mois et par compte pour les ordres supérieurs à 800€*.
 
Une innovation signée Lyxor : le premier et unique ETF obligataire** éligible au PEA permettant de bâtir une stratégie défensive au sein de cette enveloppe traditionnellement investie en actions
Une occasion unique de se positionner sur le marché obligataire en bénéficiant des avantages fiscaux du PEA
Un indice sous-jacent portant sur des obligations d'État européennes de qualité investment grade : cet ETF a donc pour objectif de répliquer, à la hausse comme à la baisse, le cours des obligations émises par des emprunteurs bénéficiant des meilleures notes de la part des agences de notation
Des frais courants s'élevant à 0,4 %.
Code ISIN : FR0013346681


 
Vous en pensez quoi ? Est-ce que c'est l'équivalent du Fonds € éligible PEA ou je suis à coté de la plaque ?

n°57624455
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-09-2019 à 15:00:32  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Citation :

Lyxor PEA Obligations d'Etat Euro UCITS ETF du 14 juillet au 31 décembre 2019 inclus pour vos 50 premiers ordres d'achat par mois et par compte pour les ordres supérieurs à 800€*.

 

Une innovation signée Lyxor : le premier et unique ETF obligataire** éligible au PEA permettant de bâtir une stratégie défensive au sein de cette enveloppe traditionnellement investie en actions
Une occasion unique de se positionner sur le marché obligataire en bénéficiant des avantages fiscaux du PEA
Un indice sous-jacent portant sur des obligations d'État européennes de qualité investment grade : cet ETF a donc pour objectif de répliquer, à la hausse comme à la baisse, le cours des obligations émises par des emprunteurs bénéficiant des meilleures notes de la part des agences de notation
Des frais courants s'élevant à 0,4 %.
Code ISIN : FR0013346681

 

Vous en pensez quoi ? Est-ce que c'est l'équivalent du Fonds € éligible PEA ou je suis à coté de la plaque ?


On dirait ce bon OBLI [:mooms:1]
Essaie de filtrer le forum avec ce mot clé


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°57624493
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 20-09-2019 à 15:02:33  profilanswer
 

sur un topic qui parle 12 fois par page d'obligations, tu penses bien que chercher OBLI ca va être compliqué :o

n°57624502
starlette2​7
Posté le 20-09-2019 à 15:03:04  profilanswer
 

Vous pouvez me rappeler quelle option fiscale choisir pour un retrait partiel sur une AV svp?
 
10 que j'ai mon AV , j'ai jamais fait de retrait  :o  
 
PFL , ou intégration des produits dans déclaration d'ensemble des revenus?

n°57624504
-Patrick-
Posté le 20-09-2019 à 15:03:16  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Citation :

Lyxor PEA Obligations d'Etat Euro UCITS ETF du 14 juillet au 31 décembre 2019 inclus pour vos 50 premiers ordres d'achat par mois et par compte pour les ordres supérieurs à 800€*.
 
Une innovation signée Lyxor : le premier et unique ETF obligataire** éligible au PEA permettant de bâtir une stratégie défensive au sein de cette enveloppe traditionnellement investie en actions
Une occasion unique de se positionner sur le marché obligataire en bénéficiant des avantages fiscaux du PEA
Un indice sous-jacent portant sur des obligations d'État européennes de qualité investment grade : cet ETF a donc pour objectif de répliquer, à la hausse comme à la baisse, le cours des obligations émises par des emprunteurs bénéficiant des meilleures notes de la part des agences de notation
Des frais courants s'élevant à 0,4 %.
Code ISIN : FR0013346681


 
Vous en pensez quoi ? Est-ce que c'est l'équivalent du Fonds € éligible PEA ou je suis à coté de la plaque ?


https://www.capital.fr/votre-argent [...] ea-1326135
 
Une piste ici


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°57624532
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-09-2019 à 15:04:40  profilanswer
 

starlette27 a écrit :

Vous pouvez me rappeler quelle option fiscale choisir pour un retrait partiel sur une AV svp?

 

10 que j'ai mon AV , j'ai jamais fait de retrait :o

 

PFL , ou intégration des produits dans déclaration d'ensemble des revenus?


L'option  [:flash23:2]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°57624555
-Patrick-
Posté le 20-09-2019 à 15:06:17  profilanswer
 

starlette27 a écrit :

Vous pouvez me rappeler quelle option fiscale choisir pour un retrait partiel sur une AV svp?
 
10 que j'ai mon AV , j'ai jamais fait de retrait  :o  
 
PFL , ou intégration des produits dans déclaration d'ensemble des revenus?


Ça sent l’achat immo ça  
 
Au plus haut :o  
 
Bravo

Message cité 3 fois
Message édité par -Patrick- le 20-09-2019 à 15:06:39

---------------
Ma Chaine YouTobe
n°57624574
PsykOoO
Posté le 20-09-2019 à 15:07:35  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


Ça sent l’achat immo ça  
 
Au plus haut :o  
 
Bravo


Je confirme. Il achète au plus haut.  [:pradar:3]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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