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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°57621460
Rossox
Posté le 20-09-2019 à 11:01:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Salut les gens ! Après des mois de lurkage, je me suis décidé à m'inscrire ! :)  
 
Je viens de l'autre forum, où j'ai le même pseudo !  
 
Quelqu'un peut m'envoyer le modèle de présentation SVP ? Merci ! :)

mood
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Posté le 20-09-2019 à 11:01:57  profilanswer
 

n°57621482
glandoll
Posté le 20-09-2019 à 11:03:15  profilanswer
 

Rossox a écrit :

Salut les gens ! Après des mois de lurkage, je me suis décidé à m'inscrire ! :)  
 
Je viens de l'autre forum, où j'ai le même pseudo !  
 
Quelqu'un peut m'envoyer le modèle de présentation SVP ? Merci ! :)


 
tu préfères l'ambiance bar PMU ?  :o  
bienvenue  :jap:

n°57621515
3ul3r
Posté le 20-09-2019 à 11:05:15  profilanswer
 

mko a écrit :

Bref on est d’accord  :o


Tu contredis pour le plaisir de contredire ?
Donne nous les ISIN de tes ETF, et qu'on en finisse !

n°57621525
Rossox
Posté le 20-09-2019 à 11:05:28  profilanswer
 

Boarf, je me suis dit qu'on pouvait allier les 2 selon l'humeur du jour !  :pt1cable:

n°57621531
PsykOoO
Posté le 20-09-2019 à 11:05:53  profilanswer
 

Rossox a écrit :

Boarf, je me suis dit qu'on pouvait allier les 2 selon l'humeur du jour !  :pt1cable:


-1  :o

n°57621567
LooKooM
Modérateur
Posté le 20-09-2019 à 11:08:49  profilanswer
 

Ces histoires d'ETF PEA eligibles ont des reponses factuelles, je ne comprends pas que ce soit un sujet si frequemment :
 
https://www.justetf.com/en/find-etf [...] ass-equity
 
Filtre investisseur francais particulier en haut a gauche, filtre PEA, filtre replication physique : uniquement des ETF europeens car c'est l'esprit du PEA. Le meilleur moyen de ne PAS avoir de surprise de dereferencement/retoquages divers est de s'y cantonner si on le peut.
 

n°57621595
Braindead
Posté le 20-09-2019 à 11:10:29  profilanswer
 

merci de ton retour!


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°57621626
__nicolas_​_
Posté le 20-09-2019 à 11:12:21  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Ces histoires d'ETF PEA eligibles ont des reponses factuelles, je ne comprends pas que ce soit un sujet si frequemment :
 
https://www.justetf.com/en/find-etf [...] ass-equity
 
Filtre investisseur francais particulier en haut a gauche, filtre PEA, filtre replication physique : uniquement des ETF europeens car c'est l'esprit du PEA. Le meilleur moyen de ne PAS avoir de surprise de dereferencement/retoquages divers est de s'y cantonner si on le peut.
 


 
Les gens veulent le beurre (fiscalité du PEA) et l'argent du beurre (diversification mondiale) et le cul de la crémière (aucune perte d'éligibilité au PEA des fonds).
 
Moi j'ai fais le choix de la team lazy. Tant pis pour le PEA, all-in sur le CTO et tant pis pour les 12.8% d'IR. Bon j'espère juste que ça va rester à ce niveau.

n°57621670
-Patrick-
Posté le 20-09-2019 à 11:14:38  profilanswer
 

Tu as aussi l’AV


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°57621672
mko
Posté le 20-09-2019 à 11:14:47  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


Tu contredis pour le plaisir de contredire ?
Donne nous les ISIN de tes ETF, et qu'on en finisse !


Non petite confusion de ma part. Pour le PEA aucune idée et pour l’AV il y a des ETF hedgés autre que celui que tu indiques.  
Donc finalement on est d’accord.


---------------
Voyage et pensées photographiques
mood
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Posté le 20-09-2019 à 11:14:47  profilanswer
 

n°57621718
PsykOoO
Posté le 20-09-2019 à 11:17:27  profilanswer
 

Votre part de HY, vous la classez dans quoi ? Actions? Obligations?  :o

n°57621729
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 20-09-2019 à 11:17:56  profilanswer
 
n°57621739
leamAs
на зарееее
Posté le 20-09-2019 à 11:18:30  profilanswer
 
n°57621772
-Patrick-
Posté le 20-09-2019 à 11:20:57  profilanswer
 

Actions


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°57621816
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2019 à 11:23:31  answer
 
n°57621842
Rossox
Posté le 20-09-2019 à 11:25:22  profilanswer
 

J'ai trouvé un modèle, je vais le suivre :)  
 
1/ Votre situation familiale :
 
28 ans, à la Octobre, une copine depuis peu mais on vit pas ensemble
 
2/ Votre situation patrimoniale :
 
- RP :
    - Propriétaire d'un 35m2 ( du locatif qui s'est transformé en RP à cause de gros problémes avec les artisans incompétents pour une réno totale, malfaçons, abandon de chantier, travaux réalisés en réalité différents de ce qui est mentionné sur la facture et tentative d'extorsion de fond...)
    - Crédit en cours 77K€ sur 25 ans
    - Estimée à environ 90K€
    - Remboursement de 340€/mois en incluant l'assurance du prêt
 
- LA : 5.7k
 
 
- AV : 3.8K
 
- Un peu d'or et d'argent pour environ 7K€, reliquat de mon époque ça va tout péter..
 
- Actions :
   
  - PEA : 46K€ composé comme suit :  
 
60% ETF WORLD LYXOR PEA
13% ETF EMERGENT AMUNDI
10% Small caps US
10% Small caps EUROPE
7% ETF IMMO EUROPE
 
2K€ divisé en 4 (donc 500€) sur BNP, SG, Natixis et Crédit Agricole
 
CTO de 10K€ Environ : 6.8K€ sur BRK (PV de 60%) et 3.8K€ sur VNQ (tracker immo US acheté avant la MIFID2)
 
- Capacité d'épargne mensuelle :
    - ~500 euros/mois
    - Taux d'épargne de 40%
    - Ca n'inclut pas le remboursement de mon prêt RP, je ne sais pas si ça rentre en compte dans la capacité d'épargne...
 
- TMI : 14%
 
Ce qui donne un patrimoine financier net à 74.5K€
 
3/ Vos projets :
 
Passage en mi-temps d'ici quelques années  
 
4/ Votre tempérament :
 
 Je suis jeune, j'ai un taf qui gagne pas mal, environ 2K€ avec les primes et intéressements, donc je place 75% de mon patrimoine en bourse.
 
Pour résumer :  
https://image.noelshack.com/minis/2019/38/5/1568972042-patrimoine.png

Message cité 2 fois
Message édité par Rossox le 20-09-2019 à 11:36:48
n°57621846
artefact7
passenger of the universe
Posté le 20-09-2019 à 11:25:41  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Filtre investisseur francais particulier en haut a gauche, filtre PEA, filtre replication physique : uniquement des ETF europeens car c'est l'esprit du PEA. Le meilleur moyen de ne PAS avoir de surprise de dereferencement/retoquages divers est de s'y cantonner si on le peut.

Hard brexit :whistle:

n°57621908
PsykOoO
Posté le 20-09-2019 à 11:31:18  profilanswer
 

Aardpeer a écrit :

bac à sable :o




 
 
Bordel. C'est classé comme une obligation.  :D

n°57621932
mko
Posté le 20-09-2019 à 11:32:43  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :

Votre part de HY, vous la classez dans quoi ? Actions? Obligations?  :o


Obligations


---------------
Voyage et pensées photographiques
n°57621989
artefact7
passenger of the universe
Posté le 20-09-2019 à 11:35:52  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :

Bordel. C'est classé comme une obligation.  :D

Du point de vue juridique oui. Par rapport au comportement sur le marché, plus une obligation est mal notée, plus elle va avoir les mêmes caractéristiques de risque qu'une action.

n°57622000
PsykOoO
Posté le 20-09-2019 à 11:36:42  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Du point de vue juridique oui. Par rapport au comportement sur le marché, plus une obligation est mal notée, plus elle va avoir les mêmes caractéristiques de risque qu'une action.


C'est ce que j'avais compris. Je vais filtrer sur lookoom ce week-end.  [:zyzz]

n°57622051
-Patrick-
Posté le 20-09-2019 à 11:39:16  profilanswer
 

Rossox a écrit :


- RP :
    - Propriétaire d'un 35m2 ( du locatif qui s'est transformé en RP à cause de gros problémes avec les artisans incompétents pour une réno totale, malfaçons, abandon de chantier, travaux réalisés en réalité différents de ce qui est mentionné sur la facture et tentative d'extorsion de fond...)


C’est chaud :(  
L’immo solide ... tu ne veux plus entendre parler de locatif j’imagine


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°57622053
3ul3r
Posté le 20-09-2019 à 11:39:29  profilanswer
 

mko a écrit :

Non petite confusion de ma part. Pour le PEA aucune idée et pour l’AV il y a des ETF hedgés autre que celui que tu indiques.  
Donc finalement on est d’accord.

Non, on n'est pas d'accord. Relis encore une fois avec le doigt, tu vas y arriver.

3ul3r a écrit :

Le seul ETF world Hedgé en réplication physique accessible aux particuliers français est un iShares. Evidemment que le topic connait ! Et on est client :)
iShares MSCI World EUR Hedged UCITS ETF        IWDE      IE00B441G979

S'il en existe d'autre, je te prie de bien vouloir partager les ISIN avec le topic et arrêter de troller :pt1cable:

n°57622126
Rossox
Posté le 20-09-2019 à 11:44:51  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


C’est chaud :(  
L’immo solide ... tu ne veux plus entendre parler de locatif j’imagine


 
Pour le moment non  :sarcastic:  
 
J'ai ma RP, ce qui me convient bien pour le moment, c'est suffisant ! En plus j'ai un petit montant de prêt, ce qui me permet de maximiser mon épargne en bourse..


Message édité par Rossox le 20-09-2019 à 11:45:39
n°57622190
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 20-09-2019 à 11:48:52  profilanswer
 

Ceux intéressés par la SCPI Novapierre Allemagne 2 : les souscriptions sont ouvertes.
 
A vous les jolis commerces allemands :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°57622205
-Patrick-
Posté le 20-09-2019 à 11:49:49  profilanswer
 

Je préfère un etf monde mais merci :o


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°57622255
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2019 à 11:53:40  answer
 

PsykOoO a écrit :

Bordel. C'est classé comme une obligation.  :D


Obligation HY, pour être précis :o

n°57622289
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-09-2019 à 11:55:50  profilanswer
 

Bordel jamais Ca ne baissera.
ALL in vrais actifs.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°57622344
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 20-09-2019 à 11:58:54  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Ces histoires d'ETF PEA eligibles ont des reponses factuelles, je ne comprends pas que ce soit un sujet si frequemment :

 

https://www.justetf.com/en/find-etf [...] ass-equity

 

Filtre investisseur francais particulier en haut a gauche, filtre PEA, filtre replication physique : uniquement des ETF europeens car c'est l'esprit du PEA. Le meilleur moyen de ne PAS avoir de surprise de dereferencement/retoquages divers est de s'y cantonner si on le peut.


D'un seul coup, tu viens de déboussoler ceux ayant pris de l'ETF World en PEA en voulant suivre ce qui se répète à longueur de temps ici ("F€ en AV et ETF World en PEA en mode lazy" )...

Shadow666 a écrit :

Ceux intéressés par la SCPI Novapierre Allemagne 2 : les souscriptions sont ouvertes.

 

A vous les jolis commerces allemands :o


Monsieur StephaneF est attendu à l'accueil !

Message cité 2 fois
Message édité par _-Sky-_ le 20-09-2019 à 12:00:30

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°57622434
LooKooM
Modérateur
Posté le 20-09-2019 à 12:05:57  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

Non, on n'est pas d'accord. Relis encore une fois avec le doigt, tu vas y arriver.


 

3ul3r a écrit :

S'il en existe d'autre, je te prie de bien vouloir partager les ISIN avec le topic et arrêter de troller :pt1cable:


 
Le World EUR-hedged le moins cher 0.3% (+ cout du hedge sur la partie ex-EUR) accessible en France a des particuliers est FR0011660927 de Lyxor, bref WLDH, qui est a replication synthetique.
Xtrackers en a un autre, plus cher et sans avantage net (bid ask spread pire en moyenne d'ailleurs...)
 
Le tracker iShares IWDE est plus cher 0.55% et il est a replication physique... MAIS en optimized sampling, donc quelques centaines d'entreprises vs. 1600 afin de tracker la performance de facon tres correcte et corrigee en cas de detour mais non parfaite. C'est pourquoi sa volatilite est 12.9% sur les 12 mois  vs. 12.4/12.5% sur WLDH par exemple. Donc rien n'est parfait/ideal mais c'est deja une etape effectivement.

n°57622515
leamAs
на зарееее
Posté le 20-09-2019 à 12:12:42  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Bordel jamais Ca ne baissera.
ALL in vrais actifs.


Actifs 100% http://www.roi-heenok.com/forum/images/smilies/fruitqi2.jpg

n°57622540
Profil sup​primé
Posté le 20-09-2019 à 12:14:38  answer
 

Est-ce que investir sur des marchés asiatiques et européens uniquement ça peut être dangereux/non rentable sur le long terme ?

n°57622674
SaucissonM​asque
Posté le 20-09-2019 à 12:28:42  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°57622684
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-09-2019 à 12:30:05  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


Avoir un aperçu des newsletters ADI.


Inscris toi [:mooms:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°57622701
SaucissonM​asque
Posté le 20-09-2019 à 12:32:06  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Ces histoires d'ETF PEA eligibles ont des reponses factuelles, je ne comprends pas que ce soit un sujet si frequemment :

 

https://www.justetf.com/en/find-etf [...] ass-equity

 

Filtre investisseur francais particulier en haut a gauche, filtre PEA, filtre replication physique : uniquement des ETF europeens car c'est l'esprit du PEA. Le meilleur moyen de ne PAS avoir de surprise de dereferencement/retoquages divers est de s'y cantonner si on le peut.

 



Donc pour jouer le jeu lazy à 100%, ETF Europe sur PEA et le reste sur AV ou CTO (mais revirement de fiscalité plus probable).

 

Sympa :o

n°57622730
SaucissonM​asque
Posté le 20-09-2019 à 12:35:34  profilanswer
 

Au fait StephaneF, pourquoi avoir les mêmes fonds à la fois sur plusieurs AV et PEA ?

n°57622732
stephaneF
Posté le 20-09-2019 à 12:35:37  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


D'un seul coup, tu viens de déboussoler ceux ayant pris de l'ETF World en PEA en voulant suivre ce qui se répète à longueur de temps ici ("F€ en AV et ETF World en PEA en mode lazy" )...


 

_-Sky-_ a écrit :


Monsieur StephaneF est attendu à l'accueil !


Il faudrait que je fasse un autre emprunt...


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57622738
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 20-09-2019 à 12:36:04  profilanswer
 

Assurance -vie : faut-il renoncer au fonds en euros ?

Citation :

Débat entre Hubert Rodarie, directeur général délégué du groupe SMA et Jean-François Filliatre, directeur éditorial de Marchés Gagnants.

 

Bon ba au moins je ne suis pas le seul à ne pas aimer les fonds € qui obligent à verser x% sur UC.


Message édité par mouillotte le 20-09-2019 à 12:37:44
n°57622747
LooKooM
Modérateur
Posté le 20-09-2019 à 12:36:26  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


D'un seul coup, tu viens de déboussoler ceux ayant pris de l'ETF World en PEA en voulant suivre ce qui se répète à longueur de temps ici ("F€ en AV et ETF World en PEA en mode lazy" )...

 

Ce n'est pas incompatible du tout, meme si tu ne m'as JAMAIS vu ecrire de charger la mule en ETF World sur PEA, ce n'est clairement pas ce que JE fais et je ne conseille le moins possible, je cherche a me contenter d'expliquer le fonctionnement des instruments et d'offrir des elements de reflexion quant au marche.

 

Un ETF synthetique n'est pas atrocement risque non plus, il est moins pur qu'un ETF physique car le risque de marche est sous traite. Si cela plait de prendre ce petit risque en contrepartie d'une approche simple sur PEA, pourquoi pas. Etant donne mon patrimoine le PEA n'est de toute facon qu'une bequille pour une partie seulement de mon exposition aux actions donc il est relativement 'facile' pour moi de me contenter de n'avoir QUE mon exposition Actions Europe sur PEA, le reste devant trouve d'autres vehicules pour porter ces positions (AV et CTO).

  

Dangereux et non rentable ce sont deux choses differentes.

 

En Asie, seul le Japon (Et marginalement le Coree) s'investit dans le compartiment DM, tout le reste de l'Asie, Chine y compris, ne jouit pas de marches developpes aujourd'hui et offrent des perspectives de rendement/risque relativement decevant. Bref Asiatique + Europe pour moi = Japon + Europe DM (ex Europe de l'est donc). Cette zone represente environ 30-35% du marche mondial, cest donc un parti relativement concentre, sans etre absurde non plus.

 

Est-ce dangereux ? Le risque qu'un bloc economique majeur chute brutalement est non nul mais faible dans le contexte de paix actuel mais on voit bien que les guerres douanieres et les guerres des monnaies peuvent rapidement changer ces equilibres (rapidement = quelques annees). Je pense qu'a TLT investir sur seulement 2 des 3 grands marches DM demeure un petit risque.

 

Est-ce non rentable ? Ces 10 dernieres annees, je caricature mais US = 3.5x et Europe/Japon = 1.5x en EUR; l'ecart de performance tenant compte du change a ete gigantesque et les US ont clairement 'gagnes' ce cycle economique, bien davantage que 2001-2007 ou les cycles precedents. Principalement tire par le secteur technologique et l'energie, en sus d'une politique tres en faveurs des entreprises aux depends de leurs concitoyens moyens. Je n'emets pas de jugement moral et constate simplement que boursierement parlant c'est actuellement le jour et la nuit avec l'Europe. Il suffit d'une election de Warren par exemple pour que cette dynamique puisse changer bien sur.

 

Bref evidemment qu'eviter le marche qui represente les 2/3 du marche mondial produit un fort risque de sous performance, le passe recent a ete eloquent et le futur est imprevisible, l'ecart peut tout aussi bien encore davantage se creuser fortement comme se resorber voire meme, sous performer vs. Europe/Japon. Etant donne le poids des US dans l'economie mondiale, c'est toutefois LA zone dont l'exclusion revet le plus de risque de sur/sous-performance, bref le pari le plus marque possible. Tous les gerants foncierement 'anti-US' sur la place parisienne ces dernieres annees, que je ne citerais pas, sont passes sous les fourches caudines :D

Message cité 2 fois
Message édité par LooKooM le 20-09-2019 à 12:36:46
n°57622760
stephaneF
Posté le 20-09-2019 à 12:38:10  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :

Au fait StephaneF, pourquoi avoir les mêmes fonds à la fois sur plusieurs AV et PEA ?


Pour pouvoir loucher et écremer sans être bloqué dix jours.
 
Et aussi pour ne pas dépasser les 70 ke.
 


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57622783
SaucissonM​asque
Posté le 20-09-2019 à 12:40:49  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Pour pouvoir loucher et écremer sans être bloqué dix jours.

 

Et aussi pour ne pas dépasser les 70 ke.

 



Alors pourquoi pas full PEA ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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