Reprise du message précédent :

 
Salut Nico6259, c'est noté la répartition est trop orientée SCPI et ça n'est pas étonnant le conseiller travaillant pour l'investissement en immobilier mais quel est ton avis sur une répartition plus équilibrée ?

 
bof
 
c'est quoi le projet de ton frero ?
 
Achat RP ?
 
Rester en France ?
 
Il devrait ouvrir des AV en ligne pas cher et plus qualitative.  
 
Il faut éviter de prendre autant de parts sociales (le mieux = 0)
 
Ne pas prendre de SCPI en pleine propriété sans crédit, pas de comptant.  
Vu le gros salaire, le top ce serait de se prendre qq bonnes AV et de les nantir pour prendre un prêt in fine qui financera qq scpi (mais un montant moindre). Je le ferais en deux fois (50-100k€ X 2) histoire de loucher ssur des scpi différentes, à des moments différents.
 
Le prêt in fine lui servira à réduire son imposition.
 
Ce sera peut être plus facile de faire tout ça en France (surtout le montage SCPI). Mais il peut commencer à ouvrir des AV pour prendre date, et même un CTO.
 
Au retour en France, pour le nantissement, pour optimiser les frais, j'ouvrirais un PEA qui sera un peu offensif en complément des av pour les fonds euros (=> à mettre l'ensemble en nantissement ?)
 
Pourquoi le PEA ?
 
Vu le gros salaire, il faut minimiser le revenu taxable (tout en gardant de bonnes perf à frais réduits)

 
Un ETF c'est en fait une part d'un fonds donc tu possedes une tranche d'un vehicule fait pour porter des positions. Vehicule qui est necessairement gere par une societe de gestion qui elle est une entreprise qui paye les salaires/locaux/etc... des employes gerants les fonds sous jacents.
 
Et ensuite pour le CONTENU de ce fonds, corran a raison, un ETF physique va avoir des centaines/milliers d'actions en direct en son sein tandis qu'un ETF synthetique va finalement 'sous-traiter' ce boulot a une banque d'investissement tierce, souvent alignee avec la maison de gestion (CACIB pour Amundi, SG pour Lyxor, etc...), qui va te payer en temps reel l'evolution (=uniquement le delta) de l'indice choisi. L'ETF dans ce scenario ne detient AUCUNE action mais une unique ligne de produit derive de Total Return Swap sur un indice donne.
 
On comprend bien que l'ETF synthetique ajoute donc un risque de contrepartie de plus dans l'equation, celle de la banque d'investissement impliquee par ce Swap.  
 

 
Oui, c'est pourquoi prendre des ETFs qui cotent en temps reel toute la journee repliquant des actifs sous jacents NON liquides est peu sain. ETFs small caps et ETFs EM sont des bons exemples. La grande majorite des ETF HY contournent le probleme et pistent des sous-indices restreint aux souches obligataires les plus liquides du marche... Mais aux US j'ai croise des ETF HY qui pistaient l'ensemble du marche HY, j'ai trouve ca incroyablement malsain.
 

 
C'est tres tres mauvais globalement, il y a BEAUCOUP de choses a revoir et je ne suis pas quelqu'un qui pratique l'hyperbole frequemment.
 
1/ Le credit SCPI est mal monte, cher, et necessitant de garde 10% en parts sociales quasiment sans rendement. Bref il est 'colle' avec cette BED chere pendant de longues annees. Frais de dossier, diversification sur seulement 4 noms alors que le montant represente un multiple de son epargne, ca case toutes les cases du placement 'casserole'
 
2/ Comme si ce n'etait pas suffisant comme exposition aux SCPI illiquides et peu transparents, 40k en direct en sus
 
3/ Contrat d'AV du CM cher pour les frais de gestion sur UC + evidemment des frais de versement dessus au dela du premier versement. Inutile de dire que lorsque ce contrat aura deja 4-5 ans d'anciennete, il sera psychologiquement difficile de le lacher pour un tout neuf aupres d'un courtier beaucoup moins cher, ils vous tiennent...
Verifie si les 1500 EUR envoyes mensuellement ne portent pas deja des frais d'entree preleves soit tous les mois soit en une fois lors du versement de la PB fin janvier afin de masquer les frais.
Vu les frais sur UC de ce contrat, c'est du 100% fonds euros et c'est coherent avec l'objectif d'apport sur achat immo
 
4/ L'AV avec 1k est une blague complete, chere, frais d'entree et la selection d'UC est un bazar, melant les fonds d'allocation ultra charges en frais, de la gestion obligataire ultra risquee et des fonds mid caps, des fonds EM... ca n'a juste AUCUN sens.
 
 

 
Je me fais structurer de temps en temps des produits sur mon AV luxembourgeoise, selon les conditions de pricing/volatilite de marche, je considere cela interessant avec des frais bien negocies. Cela ne represente pas beaucoup de mon epargne toutefois. J'avais participe a toute une serie de produits chez Linxea egalement par le passe, pas recemment en raison des indices sous-jacents que je juge assez trompeur.
 
 

1) aux grave dégueu
2) En plus, obligé de laisser plus de 20K se faire ronger par l'inflation (parce que ça rapporte quasi zéro) au profit de la banque, juste pour qu'ils daignent le sodomiser (désolé hein)
3) pour un montage trop chargé en SCPI
4) qui va avoir un rendement net assez naze vu sa TMI

Et pour les pour les 1000 pauvres euros en AV sur 11 lignes de fonds, c'est juste un gag qui de surcroit va lui coûter des frais d'entrée (ah oui, gratuit la première fois, la belle affaire!...), et de gestion à la fois pour l'enveloppe AV probablement pourrie et pour les fonds, voire même de sortie (ça c'est déjà vu )

Pour le choix des fonds en eux-mêmes, il y a de bonnes idées long terme et des beaucoup moins bonnes

En résumé: naze.

J'adore les 1000 pauvres euros (relativement au reste) sur UC, juste pour éviter d'avoir des questions dérangeantes du client si jamais c'était 100% SCPI.
Pourquoi pas 100 balles tant qu'on y est  

Je me permets d'apporter mon avis sur cette question qui ne m'est pas adressée:
Ça dépend de son horizon de placement et de son objectif patrimonial (flamber à a retraite, ou bien transmettre, ou bien défiscaliser, ou bien whatever, ou bien des combinaisons de tout ça)

 
Merci pour ce retour,
 
J'ai noté le conseil pour l’ouverture des bonnes AV afin de faire un nantissement ultérieurement.
 
Puis ouverture PEA et montage SCPI au retour en France pour un montant moindre (100 à 200 k€ en 2 x).
 
Voici les réponses aux différentes questions :
 

• Projet : le projet est faire fructifier son patrimoine et de préparer sa retraite (il est expatrié depuis 8 ans et restera à HK encore 2 ans donc la préparation de sa retraite est importante)
• Achat RP envisagé à son retour en France après s'être stabilisé, donc achat à horizon 4-5 ans (retour en France visé dans 2 ans environ)
• Le PEA peut-il être ouvert lorsque l'on est expatrié ? (je suppose que non)  

Quelques questions supplémentaires : savez-vous quels AV sont accessibles à l'ouverture pour un expatrié ? apparemment Linxea Avenir en fait partie mais y en a-t-il d'autres ?
En quoi consiste l'achat de SCPI en démembrement ? quels sont les avantages & inconvénients ?

Hello,

As-tu lu le topic avant ton message ?
Si oui, comment avais-tu évalué la proposition ?

Car j'ai envie de dire: pire tu meurs, tellement c'est honteux.

Après il manque les objectifs de ton frère.
Et son aversion au risque, même si son profil équilibré semble indiquer une aversion moyenne.

Mais les scpi, c'est lui qui veut absolument pleins dimmo ?

 
pas de pea pour non résident
mais il peut faire un cto bien sympa selon les conventions france hk ?
 
Je ne sais pas pour les non résidents les AV friendly
 
 

Oui, je sais que la proposition est déséquilibrée car je suis le topic de très longue date mais je souhaite avoir un avis donc j'ai mis noir sur blanc la proposition
 

Difficile à dire car je sais conseiller quelqu'un qui serait en France mais c'est plus difficile pour un expatrié (pas les mêmes impôts, ...) , je lui ai indiqué dans un premier temps :

• de prendre date sur une assurance vie 0% frais de versement mais pas simple à trouver pour un expatrié (apparemment c'est ok pour Linxea Avenir)
• de ne pas acheter de SCPI au comptant
• de ne pas dépasser 100 - 130 k€ de SCPI à crédit

Oui ça n'est pas terrible mais le choix des SCPI à crédit me semble tenir la route (sauf que le montant semble trop élevé) et pour l'assurance vie le fond euros semble être bon malgré les frais (3.2% net en 2018 et frais de versement offerts sur le premier versement)

L'objectif est de faire fructifier son patrimoine pour préparer sa retraite horizon de plus de 20 ans donc. Il souhaite néanmoins garder la possibilité d'avoir un apport pour un achat de RP à 4-5 ans (d'où les 80 k€ sur fond euros.

Son profil est équilibré, il souhaite comme tout le monde la maximum de rendement avec le minimum de risque .  
Plus sérieusement une allocation du type :  

• 40 % fond euros (ou 50% fond euros si pas d'obligation HY)
• 10 % obligations HY  
• 20-30 % actions monde
• 20-30 % immobilier SCPI

 
 
Il faudrait déjà connaitre les objectifs de ton frère et son horizon de placement...
pour l'instant il est urgent de se poser de de ne pas donner suite avec ce CGP.

De base ne pas s'engager avec un GCP mono-support

 
Horizon de placement : plus de 20 ans (préparation de la retraite), la seule contrainte est de disposer d'environ 80 k€ sécurisé pour avoir un apport pour un achat RP dans 4-5 ans.

 
Au début j'ai cru que c'était un frer qui venait poser sa répartition, certes travesque, mais je me disais "tain il accueille sèchement les nouveaux désormais"
 
Avant de lire que c'était le fruit d'un CGP des familles

 
Oui j'ai l'impression que Nico est tendu lorqu'il s'agit de la famille et encore plus du frère    

 
 
Il pourrait avoir 2 AV expats en 100 % fonds € pour 80 k€.
Et pour le long terme : CTO 100 % tracker World + SCPI en nue-propriété (il n'a pas besoin de toucher les revenus et de subir une lourde imposition dessus).

 
Disons qu'au départ j'ai cru que ton frère avait déjà une telle répartition...
 
Or c'est pas le cas, me voilà rassuré
 

Non mais je reviens d'un immeuble en flammes, c'était chaud les gars    
 
Incendie dans l'immeuble ORPEA de ma cour.
J'ai appelé les pompiers et un peu aidé.
C'était pas joli joli les vieux séniles en couche en panique toussa.

Et pourquoi pas des SCPI en AV ?
Echéance + de 20 ans. objectif transmission, c'est pas mal (pour une portion de l'allocation totale bien sûr)

Quelqu'un sait-il si un CTO peut être ouvert chez Binck ou Saxo pour un résident Honkongais

 
Binck accepte uniquement les résidents fiscal français.
Pour Saxo je ne sais pas

Effectivement c'est vraiment pas terrible. A la limite mettre sur Yomoni c'est moins moche.
 
- Virer les parts sociales
- Faire un 50/50 SCPI / UC
- Eviter d'acheter toute la terre en UC...
 
Mais bon, ca ca depend un peu des projets...

Je savais que j’habite dans le quartier du taulier. Mais nous sommes probablement quasiment voisins. Je voyais ceux qui sont restés dans leur chambre sous mes fenêtres.

Personnellement la première chose que je me demanderais c'est si les spécificités de sa situation (expat a Hong Kong) ne lui permettraient pas d'optimiser certaines choses ou ne lui ouvrirait pas des produits locaux plus intéressants avant de lui proposer le même mix qu'à tout le topic à base de bonnes AV, d'etf et de bonnes SCPI à crédit...
Je suis pas sûr que quiconque soit au courant ici par contre.

 
 
On est voisins alors, tu as sans doute vue sur ma terrasse
 
 
On vient de voir sur Cnews : 1 mort + 2 états graves.
 

 
Pas d'impôts sur les pv boursières c'est presque sûr.
Et potentiellement juste les prélèvements à la source sur les dividendes.
Globalement la conclusion c'est donc bourse. Il ne faut pas être trop frileux dans ces pays.

Avoir une av avec peu d'argent ou du fonds euro why not pour le retour en France.

Faire un prêt why not pour un peu de scpi mais il veut mettre de sa poche jusqu'à combien de cash flow ? Et vu que c'est de l'immo, il y a des impôts à payer en France.
Les scpi pour résidents français, je trouve cela déjà bof mais alors pour les résidents étrangers dans un paradis fiscal, encore plus bof.

 
Y a aussi Boursorama Vie.

 
en france pas d'impots sur pv si non résident
 
a voir si hk ne va pas les taxer

Les Napoléon ne sont pas noirci par la fumée j'espère

Bonjour,
 
Dans le cadre d'une diversification des revenus et pour prendre date, j'envisage de prendre un PEA pour ma femme et moi.
Je prévois de gérer mon PEA et de laisser celui de ma femme en gestion pilotée.
 
Je suis parti pour créer le PEA sur Boursorama pour la facilité de gestion mais je me pose quand même des questions sur Binck (pour moi) ou Yomoni (pour sa gestion pilotée).
 
Avez vous des retours d'expérience sur l'un de ces 3 courtiers ?

 
Les Napoleon je sais pas mais tous les autres residents oue

 
pour la bourse ? oui  
je parlais de HK car je crois qu'il y a 0 impôt sur les PV. HK est un beau paradis fiscal globalement.

Tu veux dire gagner moins pour déclarer moins? Pourquoi pas un PINEL dans ce cas?  
 
Ou alors il choisit des supports moins fiscalisés à la base, genre ... tout le reste éligible à la flat tax.
 
Concernant l'imposition hong kong, il faut retenir que c'est retour en france dans pas longtemps

oui

 
Merci c’est très clair j’en retiens qu’un etf physique me donne un droit de propriété sur un fond qui possède lui même des titres d’entreprise. Je vais donc rajouter ce critère dans mon allocation, pour de gros montants ça me semble important de limiter au maximum la complexité.

 
Ouais là c'est typique des conseils du mec qui vend sa came

Pour les Frer investis en immo locatif (direct et SCPI), j'ai récemment vu passer cette info intéressante sur le forum d'à côté: Les intérêts des avances consenties par l'assureur sur une assurance vie sont déductibles des revenus fonciers.
 
https://www.cbanque.com/assurance-v [...] eductibles
https://www.efl.fr/actualites/fisca [...] a04499fe41
https://www.senat.fr/questions/base [...] 02170.html
 
A voir exactement ce que cela implique en pratique, par ex. dans le cas de Bourso, l'AST est-elle consentie par l'assureur ou par Bourso? A mon avis c'est Bourso donc intérêts pas déductibles.  
 
Est-ce que ça marche aussi pour les SCPIs ? A priori oui.
Est-ce que ça pourrait marcher pour des SCPIs en NP ? Je sais pas.
Est-ce que ça marche encore avec renouvellement de l'avance ou bien c'est juste sur la durée initiale? Je sais pas.  
 
En tout cas, je vais y réfléchir ça peut être très utile comme montage.

Bonjour,

Je viens de faire une demande de transfert de mon PEA de BD vers SaxoBank, avec l'obligation d'ouverture d'un compte titre. Je dois faire une première transaction avec mon CTO afin de l'activer avant le transfert du PEA.

Cependant, je ne sais pas quoi acheter! ^^ Il y a quoi qui se rapproche de mon ETF World CW8, qui soit le moins cher possible pour faire un achat tous les 6 mois ?

Merci!

Edit : Est-ce qu'on peut acheter les trackers du PEA sur le compte titre ? Par exemple EWLD ?

Je suis dans le même cas, et je prendrai comme sur mon CTO actuel l'ETF Lyxor Core World "LCWD".
A priori il y aurait moyen en cas de détention d'un PEA chez eux, de leur indiquer qu'il s'agit du compte principal et de garder le CTO avec le minimum et sans frais. A voir, intéressé également par les délais et ton retour quant à la procédure (je viens d'ouvrir le CTO, pas encore fait le virement ni passé le 1er ordre, et la demande de transfert est également prise en compte par Saxo dès que le reste sera effectif).