Reprise du message précédent :

Propre frer

Quelques éléments de réponse :
 
Evolution du TRI du régime général de retraite du salarié non-cadre du secteur privé à carrière complète, selon son année de naissance
dans quatre hypothèses d’évolution à long terme de la productivité du travail : 1,3 %, 1,5 %, 1,8 % et 2 %
 

source : www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-3923.pdf
 
C'est vraiment médiocre, vu que, par exemple, sur longue période, les actions US font du 7%.
 
Comparaison du rendement des régimes de retraite
 
Données chiffrées :

Graphique :

d'après tableau A7 de "Comparaison du rendement des régimes de retraite :  une approche par cas-types" - 2009 (www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-1182.pdf)

 
et un écart de 0.1% sur la perf change pas mal le résultat final aussi    
 
bref, c'est très compliqué à faire  

bordel les tableaux... quelle arnaque    
 
content d'avoir baissé mon temps de travail  

Ce problème existe effectivement dans un système par répartition (donc par définition limité à un pays donné).
 
En revanche, il existe bcp moins dans un système par capitalisation, où tu peux choisir de placer ton capital dans des zones économiquement dynamiques, même si ton pays ne l'est plus.

Cette confirmation que t'aurais jamais envie d'avoir    
Un TRI 2x plus élevé, OKLM.

 
J'ai une règle adblock pour HFR si tu veux

Ca fait gagner 7 ans si le capital initial de 513 000 est placé à 3% (donc 24 ans de "rente" au total).
 

Il faut parler en net d'inflation. 3% net d'inflation, c'est déjà beaucoup et ça demande pas mal de risque pour espérer atteindre ce niveau.

Les nouveaux produits d'épargne retraite commercialisés dès le 1er octobre 2019
 
25/07/19 - En parallèle de la réforme des retraites, le gouvernement veut inciter les Français à mettre de l'argent de côté pour leurs vieux jours. Ainsi, la loi  du 22 mai 2019 relative à la croissance et la transformation des entreprises (loi PACTE) prévoit dans son article 71 une remise à plat de l'épargne retraite. Des changements majeurs sont à l'ordre du jour. Le ministre de l'Économie, Bruno Le Maire, les a présentés en Conseil des ministres du 24 juillet dans le cadre d'une ordonnance. Le principal changement concerne le remplacement des quatre dispositifs actuels (le Madelin, le Perp, le Perco et l'article 83) par trois nouveaux produits dont la commercialisation débutera le 1 octobre 2019. L'ordonnance prévoit la mise en place d'un produit d'épargne retraite individuel, le PERin, qui remplacera le PERP et le Madelin. Deux produits d'épargne collectifs seront instaurés : le Perco, pour tous les salariés, et le PERcat, produit à affiliation obligatoire réservé à certaines catégories de salariés, qui remplacera l'actuel article 83. Ces derniers se veulent plus simples d'utilisation avec la portabilité d'un produit à l'autre. L'ordonnance prévoit aussi la possibilité de choisir entre le versement d'une rente ou d'un capital. Autre nouveauté : Il sera désormais possible de débloquer son épargne de manière anticipée (au-delà des cas déjà autorisés suite à un accident de la vie) dans le but d'acheter une résidence principale. Pour tous ces produits d'épargne, le gouvernement promet une meilleure rémunération et une fiscalité attractive. Les épargnants qui disposent déjà d'un produit d'épargne retraite pourront transférer leurs avoirs dans les nouveaux produits dès leur commercialisation. Les encours actuels ne représentent qu'environ 200 milliards d'euros. L'objectif de Bercy est de porter l'encours de l'épargne retraite à 300 milliards d'euros d'ici la fin du quinquennat.
Signalons que lors du même conseil des ministres, la ministre des Solidarités a présenté une ordonnance relative au droit de rectification des informations concernant les bénéficiaires des prestations sociales et des minima sociaux en cas de notification d'indus. Cette ordonnance, prise sur le fondement de l'article 37 de la loi du 10 août 2018 pour un État au service d'une société de confiance, améliore les garanties offertes aux bénéficiaires de prestations sociales en cas de demande de remboursement de sommes indûment versées. Elle permet aux bénéficiaires d'exercer, à l'occasion de la notification d'un indu par les caisses de sécurité sociale, un droit de rectification des informations les concernant ayant une incidence sur le montant de cet indu. Ce texte accessible dans la rubrique "veille réglementaire" précise les modalités d'exercice de ce droit à rectification par les assurés notamment en termes de délais pour faire part de leurs observations. Les dispositions de la présente ordonnance entreront en vigueur à une date fixée par décret et en tout état de cause au plus tard au 1er juillet 2020.
 
> Compte rendu du Conseil des ministres du 24 juillet 2019
> Ordonnance n° 2019-766 du 24 juillet 2019 portant réforme de l'épargne retraite, JO du 25/07/19

Rapport au Président de la République relatif à l'ordonnance n° 2019-766 du 24 juillet 2019 portant réforme de l'épargne retraite

Pour les pub Linxea ?  

 
Merci beaucoup, ça me réconforte sur mon choix.
 
Cependant as-tu une explication quant à ma question sur boursorama ? :  Au niveau de Boursorama, pourquoi les gens choisissent "Eurossima" plutot que le "fonds euros exclusi"f alors que ce dernier ne demandent aucune UC et donc 0 perte de capital?  
 
En fait, si j'ai bien compris le "problème" avec ce plan d'arbitrer tout en fonds euros c'est que si l'on verse une petite somme mensuellement il faudra l'arbitrer de façon systématique. Après c'est peut-être pas contraignant je n'ai pas encore de vision sur le gestionnaire en ligne.
 

En ce qui me concerne, j'ai une AV bourso 100% fonds Eurossima plutôt que fonds euros exclusif pour conserver une vision claire de la répartition de mes placements.

Par exemple, supposons que j'ai 100 d'actifs financiers et que je souhaite 40% obligations, 50% actions et 10% liquidités. Dans ce cas, je place 40 sur le fonds Eurossima, 50 en ETF MSCI World et 10 sur mon livret A.

En revanche, si je place 40 sur fonds euros exclusif, j'ai en réalité sur ce placement 25 d'obligations, 8 d'immobilier et 7 d'actions, ce qui n'est pas l'allocation que je recherche. En plus, ce n'est pas moi qui maîtrise la répartition des actifs au sein du fonds donc je n'ai plus la main sur le %age alloué à chaque classe d'actifs.

Je ne sais plus qui sur ce topic avait semblé trouver ce raisonnement stupide mais je persiste à penser que c'est cohérent. En tout cas ça me va bien comme ça.

J'ai fait ça au début, j'avais peur qu'une crise arrive et qu'Eurossima batte Euros Exclusifs.
Après 2-3 mois j'ai tout basculé dessus sur EE

Il doit me rester 50€ d'eurossima, un reliquat d'intérêts, et comme ce n'est pas le seuil minimum d'un arbitrage, et que j'ai la flemme de faire un 1er arbitrage vers eurossima, je garde la ligne  

dans ce cas pourquoi acheter un fonds €, tu devrais faire ton allocation toi même

Sans oublier que pour fonctionner les fonctionnaires d'état et la SNCF/ Ratp nous pompe (aussi) en CSG et en impots  

 
Trois remarques :
 
a) Les chiffres datent de 2009 je crois. Depuis, il y a eu des changements, et notamment i) des réformes sur les retraites ii) le blocage quasi-complet du point indiciaire de la fonction publique (ce deuxième point peut faire baisser la future retraite de quelque 20% en pouvoir d'achat, par exemple dans mon cas).  
 
b) Ces chiffres peuvent cacher des disparités internes très fortes.  
 
Par exemple (je parle de ce que je connais un peu), pour les fonctionnaires d'Etat (j'y inclus magistrats et militaires) : le système de retraite est bcp plus intéressant pour les militaires d'une part, les policiers, les surveillants de prison et quelques autres catégories d'autre part, que pour les profs, les agents dits sédentaires, etc. De même, il est bcp plus intéressant pour les carrières fortement pentues (hauts-fonctionnaires) que pour les carrières plus plates (secrétaire dans une administration).  
 
c) Par ailleurs, l'Etat ne prend pas en compte les primes et heures supplémentaires pour le calcul des pensions de la fonction publique (sauf exceptions marginales). Sur un revenu annuel, cela peut représenter entre 0% et 50% de revenus qui ne seront pas pris en compte pour la retraite (au détriment des fonctionnaires).

Intéressant, selon les conditions je pense que ça pourrait valoir le coup de transférer les fonds de mon PERCO moisi vers un PERin compétitif de mon choix

- avantages fiscaux et successoraux de l'enveloppe AV,
- approche lazy (pourquoi me faire mon propre fonds obligataire alors qu'il est fourni tout prêt ?)
 
Ceci dit la gestion de patrimoine n'est pas mon cœur de métier. Mes choix sont probablement perfectibles.

 
Je rebondis là-dessus, Euro exclusif ne contient pas à ma connaissance 15/40 : 37.5% d'actions

Merci je vais partir sur le ESE du coup

La petite ligne sur la facture edf qui va directement dans leur régime spécial  

J'avais mis au pif, pour l'illustration. Je note d'après le site de Boursorama : Les fonds en euros "dynamiques" sont composés en moyenne de 19% d'immobilier, 16% d'actions et 64% d'obligations. J'édite.

 
Cela ne concerne nullement le financement des retraites de d'Etat, qui dépendent du budget général.
 
Rappel : les agents SNCF, EDF, RATP ne sont pas des agents publics mais des salariés de droit privé ayant un statut spécial. Et des régimes spéciaux de retraite.

J’ai déjà entendu cette information par le passé (peut-être en lurkant ce topic).
 
Cela signifie-t-il que les fonctionnaires cotisent sur leurs heures supplémentaires sans que ce soit pris en compte dans leur retraite ? Ou que les cotisations sont calculées hors heures supplémentaires, ce qui rendrait tout à fait juste l’absence de retraite calculée dessus (et ce qui est à l’avantage des fonctionnaires pouvant épargner eux-mêmes l’équivalent de ces cotisations) ?
 
 
Pour information, j’avais posé la question mi-juillet de l’opportunité de racheter des trimestres de retraites équivalent à mes études. J’ignore si c’est rationnel mais la goutte d’eau qui m’a fait lacher l’affaire a été de voir qui décide des aménagements de ce système.
 
En outre, j’ai eu l’occasion de découvrir autour de moi le cas d’une personne prenant sa retraite après une carrière en France, en Suisse et en Allemagne. Il semble que le système français soit très défavorable aux mobilités internationales (les vraies, pas les expats en package doré).

Tu verras on sera bien

 
ah, c'est exactement mon cas ! tu as des details ? (en MP si tu veux)

 
Pas besoin de faire une carriere internationale - il suffit de faire une carriere en France a moitie dans la prive, a moitie dans le public et c'est deja une catastrophe.
Si tu bouges un peu internationalement evidemment aussi. Dans mon cas par exemple, Suisse, France, USA pour le moment c'est :
1/ Un peu de capitalisation en Suisse, recupere en partie en cash, le reste bloque jusqu'a 65+ ans.  
2/ Un peu de cotisations en France, qui vont etre probablement perdues integralement car pas assez de trimestre pour ouvrir des droits significatifs. Un peu sur PERCO/PEE que je vais debloquer en cash tot ou tard pour un achat de nouvelle RP3/ Un peu de capitalisations aux USA, que je vais pouvoir recuperer integralement en cash en 2020.
Bref une carriere internationale FORCE a prevoir sa retraite par capitalisation et ne pas compter sur le systeme francais. Ce qui est dur c'est le systeme de decote ultra violent en France quand il te manque des trimestres. Je vais EVIDEMMENT avoir beaucoup de trimestres manquants et conclusion mes cotisations sont tres mal prises en compte, 'puni' pour n'avoir pas fait ma carriere integralement en France

 
On ne cotise pas dessus et oui en effet, il est logique que cela ne rentre pas dans le calcul de notre retraite. Personnellement, ça représentait à un moment 50% de mon salaire (et encore 43% aujourd'hui). Personnellement, j'aurais préféré cotiser et que cela rentre dans le calcul de ma retraite parce que la chute entre le revenu d'activité et la pension de retraite est rendu abyssale par cette non-prise en compte. Alors oui dans mon cas, j'épargne beaucoup mais je peux le faire. Dans la FPT, 85% des agents sont des catégories C et leur salaire, même avec les primes, n'est pas beaucoup au-dessus du SMIC. Dans leur cas, l'épargne en vu de la retraite est une chimère...

 
a) Les retraites peuvent être assimilables à des salaires différés.  
 
Dans les années 70, on vous disait : certes, les fonctionnaires de niveau cadres sont nettement moins payés que dans le privé, mais les retraites de la fonction publique compenseront en partie cela, et voilà d'ailleurs les conditions sur lesquels vous pouvez compter... En fait, dans mon cas, les changements internes à l'Etat (blocage du point indiciaire notamment) et les changements sur les retraites font que ma retraite dans deux ans sera inférieure de plus de 50% d'environ 40% à ce qu'elle aurait été suivant ce qui était annoncé au départ.
 
b) Traditionnellement, l'Etat ne prend en compte ni les primes ni les heures sup pour la retraite ou pour les cotisations retraites du régime de retraite de la fonction publique (pour faire des économies sans doute). C'est au détriment du fonctionnaire (ce n'est qu'un faux avantage :  il vaudrait mieux pour lui que cela soit pris en compte dans le régime de retraite, avec cotisations normales). Par ailleurs, ces heures sup reviennent moins cher à l'Etat que des heures normales (dans des proportions variables, mais parfois de l'ordre de la moitié).
 
c) Il y a eu cependant depuis les années 90 l'instauration du RAFP (régime additionnel de la fonction publique) qui prend partiellement en compte primes et heures sup, dans un régime par capitalisation, alimenté de manière limitée par des cotisations du fonctionnaires et de l'Etat (cotisations de 5% sur les primes, dans la limite d'au max 20 % de primes par rapport au traitement de base, soit au max 1% de cotisations de l'Etat et 1% de cotisations de l'agent par rapport au traitement de base). Intérêt très limité et marginal. C'est de la déco, pour faire passer le reste.
 
d) Le système français peut être défavorable aux polypensionnés internes aussi (quand on a eu plusieurs régimes de retraites successifs. Mais cela varie bcp d'un cas à l'autre).

 
Clairement l'Etat est un tres mauvais employeur. Les conditions de retraite, d'emploi n'ont cesse de changer en se degradant. La retraite etait un vrai argument de recrutement dans les 80 et meme 90s et la situation va continuer d'evoluer en s'empirant profondement effectivement. J'ai beaucoup d'empathie pour toutes ces personnes et a la fois c'est relativement injuste pour les employes du prive. Il n'y a pas de vraie issue agreable possible, tout le monde va prendre un coup sur la tete selon moi, et la fonction publique probablement plus que le prive cette fois ci.

 
Voici des idées d'allocation d'actifs de BNPP :
https://wealthmanagement.bnpparibas [...] eyond.html
 

 
"Diversification and the inclusion of alternative investments have become more important as a 60/40 portfolio would not provide you the same type of returns in 2019 as in 2009. We need to find new asset classes to provide new sources of returns. Today’s portfolio need to be more diversified than before."
 
"Navigating 2019 and beyond
Looking beyond 2019, how would you build your Strategic Asset Allocation for a 4%, 5% or 6% returns over a 5 to 10 years time horizon ?"

 
Et je suppose que tes capitalisations étrangères ne compensent pas tes trimestres manquants ?
Je suis tombé y'a pas longtemps sur les décotes pour trimestres manquants, c'est effectivement bien punitif (0,625 par trimestre) même si ça peut pas tomber en-dessous de 37,50% de taux de remplacement.
 
Pour ma part, c'est ans une vingtaine d'années. J'essaie d'anticiper mais c'est difficile d'estimer l'effort compensatoire nécessaire vu le flou continuel entretenu avec les diverses réformes (et la grosse qui arrive) et la durée devant moi.

Aux US ?    
En fait en y repensant j'aurais peut être du partir sur le fond hedgé mais bon sur une logique B&H je ne suis pas sûr que ca change grand chose

Nico, le tableau de suivi que tu proposes en FP n'est plus disponible via ton lien megaupload.
Possibilité de le récupérer ?

 
La notion de décote liée aux trimestres manquants saute avec la réforme et la mise en place du système par point (sous réserve de ce qui sera voté suite aux futurs passages à l'assemblée et au sénat). Les notions de décote et de surcote ne seront plus liés qu'à ton age de départ (<age pivot (64 ans?) alors décote et >age pivot alors surcote)

Ok, trouvé ici petit filou https://avenuedesinvestisseurs.fr/outils/

Hello les jeunes,
 
Qui qui remplace FCP AM.STOXX EUR.600 UC.ETF EUR C (Code ISIN LU1681040223) sur PEA fortu ?
 
Thanks

 
Oui c’est ça.  
 
Je trouve que les versements / arbitrages sont simples sur Fortuneo via appli, un peu moins chez Bourso.  
 
Chez ING impossible sur l’appli, et via le site c’est un merdier.  
 
Via site, les interfaces spirica ou suravenir (qqe soit le courtier) sont similaires. C’est le strict minimum mais ça fait le job.

 
Moui mais je suppose qu'au final tu le sentiras bien sur ton montant si tu n'as le pool de points conseillés pour prendre sa retraite. Ceux qui ont une carrière en dents de scie vont le sentir passer.
 
Sans compter que mon problème initial change un peu d'angle ; comment anticiper la valeur du point à 20 ans ?
Bon, en 20 ans, ça a encore le temps de changer quelques fois...
 

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