Reprise du message précédent :

 
 
Ce sera pour ta progéniture frer, qui pourra jouer à jeu égal avec les biens nés

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Aucune idée. Pour ma part, ce que je fais en général c'est que si je m'intéresse à un titre, je définis un point d'entrée qui me paraît correct* et je place un ordre à cours limité et à validité 3 ou 6 mois (les boutons sont déjà là sur Bourso, c'est pratique), peu importe que le marché soit ouvert ou pas.
 
Ensuite si par hasard une autre opportunité apparaît tel ou tel jour sur un autre titre et que je manque de liquidités, en quelques clics je peux annuler cet ordre et tirer ma torpille.
 
 
 
 
*au terme d'une étude longue et approfondie du rapport financier, bien sûr. Nan je déconne.

j'ai posé la question il y a quelques pages
 
c'est "exotique" comme placement mais j'ai une cave de garde pour "placer"
 
l'angleus, d'yquem  , le tout en DCA pour lisser la performance des millésimes

Au passage, avec un PEE de merde... On place où ?
J'ai :  
CM-CIC AVENIR MONETAIRE
CM-CIC AVENIR OBLIG
CM-CIC PERSPECTIVE CERTITUDE
SOCIAL ACTIVE EQUILIBRE SOLIDAIRE
CM-CIC CONVICTION PME-ETI ACTIONS (A)
CM-CIC AVENIR ACTIONS FRANCE
 
Bref... Rien de bien fou.

 
+1
C'est d'ailleurs ce que j'ai dis à mes parents quand on confrontait nos opinions immo (avec leur vision de BB ) : si mes placements me permettent de payer le loyer au cas où je n'achète pas, ben mon salaire est épargné / dépensé comme si j'étais proprio de ma RP en fait. Et à la retraite je peux aussi taper dans le capital progressivement si ça devient compliqué, j'ai pas prévu d'emporter l'argent dans la tombe, et pour le moment j'ai pas d'enfants (peut-être un dans un futur plus ou moins proche mais rien n'est fait, donc...).

 
Je ne pense pas qu'il faille avoir de la rancœur pour ceux qui héritent même si ça peut être frustrant.
En effet Thomas Stanley nous apprend dans le livre "the millionnaire next door" que les patrimoines principalement hérités sont moins bien gérés plus vite dilapidés...il parle dOPC out patient care pour ceux qui vivent des perfusions de leurs parents/grands Parents.
Alors que les PAW prodigious accumulators of wealth gèrent beaucoup mieux et finissent généralement avec de plus gros patrimoines et des carrières professionnelles plus intéressantes

+1

La différence fondamentale réside dans l'imposition que subissent tes dividendes/PV lorsque le loyer implicite n'en subit aucune (quoiqu'on puisse discuter de la TF ((de l'IFI)))

Tu places tes ordres sur CTO ou PEA ?
Sur PEA, ça t'impose de garder des liquidités non investies pendant la durée de l'ordre, non ?

Je ne comprends pas le questions.

Mon PEE est au CM aussi.
Je fais 50/50 avenir France / avenir Europe.
Sur les 3 dernières années la perf est très honorable.

Comparé a un tracker world sur la même période, ca donne quoi ?

Jai souvent remarqué que l'intérêt des PEE, c'est l'éventuel avantage fiscal et surtout l'abondement (pour les chanceux).

Les fonds proposés sont la plupart du temps d'infames saloperies bourrés de frais en millefeuille. C'est triste.

Pour moi c'était la 3 : sérénité en cas de coup dur (chômage) + matelas pour la retraite alors incertaine.
 
Puis il y a 5 ans, j'ai obtenu un boulot avec la quasi garantie de l'emploi (et qui me plaît), donc j'ai décidé d’arrêter d'épargner. Mon patrimoine était alors de 400-500k (dont 15k d'héritage des grands-parents).
 
Mais j'ai du mal à dépenser plus qu'avant (je ne me privais pas spécialement), et mon patrimoine continue à grossir.
 
Chaque WE je me dis : allez, opération dépenses ! Qu'est ce que je vais acheter ? Et j'ai bien du mal à trouver.
 
Le seul moment où j'arrive à dépenser plus qu'avant, c'est en vacances.

Sur CTO c'est pas le cas ?

Quelqu'un saurait m'expliquer pourquoi les SCPI sont considérées comme des UC sur les AV? Car le risque est beaucoup moins grand que pour les actions non? Quand on est obligé d'investir un % en UC ça a l'air de valoir le coup non?

Ça depend de l'horizon de placement. Les frais sont lourds et potentiellement longs a amortir, donc pas question d'en ressortir dans deux ans. Viser 10 ans mini selon moi.

Et UC n'est pas synonyme d'actions.

Même une UC avec risque 1 est une UC. Effectivement les SCPI c'est pas des fonds euros non plus...

Il y a des UC sans ou avec très peu d'actions et qui sont des fonds.

Il doit y avoir moyen d'utiliser le SRD pour que l'ordre passe sans que les liquidités soient présentes sur le compte à l'instant t, non ?
(Ce n'est pas un outil que j'utilise, mais s'il ne permet pas de faire ce genre de manip, c'est que je n'ai vraiment pas compris à quoi il sert ? Et dans le doute, j'applique à la lettre le principe de base : ne pas utiliser ce qu'on ne comprend pas )

Quels frais particuliers? En pourquoi pas 8 ans?

 
Les respirations de marché sont des non-sujets pour des investisseurs en actions.
On le répète assez souvent : les actions c'est pour du long terme.
 
Concernant ton BB, il faut aussi comprendre que tout le monde ne cherche pas forcément le placement le plus rentable.
Acheter un appart à la montagne ça peut être valorisant socialement, pratique pour les vacances, ça permet de se sentir chez soi quand on y va, d'y laisser des meubles...
Enfin bref, la plupart des gens ne cherche pas à optimiser.
 

Sur le moment oui, en revanche celui qui a pris l'habitude d'épargner de façon efficace depuis longtemps sera gagnant à long terme à mon avis.
Cf. les gagnants du Loto ou les sportifs de très haut niveau qui en général sont peu éduqués financièrement et finissent ruinés.

 
Du coup j'arrive pas à comprendre la différence fondamentale entre fonds en euros et en UC? C'est juste un label qui octroie une garantie par l'État alors?
 

Ah oui le SRD, c'est vrai. Mais pareil que toi : je n'utilise pas.

UC (Unité de Compte), c'est tout ce qui n'est pas du fonds euro.
Que ce soient des obligations IG, des obligations HY, des titres vifs, des pyramides de Ponzi, des tontines, des matières premières, de l'immo... ou des fonds/produits structurés combinant 0 ou plusieurs actifs de chacune de ces classes selon la vision/stratégie du gérant.

 
C'est quoi ton boulot, si ce n'est pas indiscret?

Un CDI

perso je culpabilise pas, dépenser c'est la raison pour laquelle je gagne de l'argent.
Gamin puis ado j'ai rêvé de vélo carbone, j'en ai deux, d'aller en Islande et au Japon, j'y ai voyagé plusieurs fois...
Par contre je n'aime pas "l'argent pour l'argent", un compte en banque garni m'apporte dans une certaine mesure la sérénité, mais au delà pas de plaisir en soit, pas de fierté, pas de volonté de "devenir riche".
 
Pour ainsi dire, "faire attention" se limite à voir s'il n'y a pas un 0 de trop dans l'addition (à gauche de la virgule ) mais au delà... mon dernier voyage au Japon, j'ai pris 3 semaines à l'avance des tickets AF open Jaw (arrivée à Tokyo, départ d'Osaka), le JR pour les 3 semaines. Certes classe éco pour l'avion (là le gap est tout de même très important, ça correspondrait à un % important de mon patrimoine total! plusieurs mois d'épargne, voire années maintenant...), et seconde classe pour le JR (mais pour qui a testé, hormis le statut social...). Ensuite les restos qui me faisaient envie, l’hôtel le plus pratique pour mes visites...
 
Clairement, je n'ai pas de levier pour dépenser vraiment +, sans tomber dans le "faire exprès pour" ou des dépenses pour le coup disproportionnées avec mon salaire/patrimoine. D'ailleurs j'essaie dorénavant de courir + lors de mes voyages, et ce sera du temps "gratuit" pris sur des activités potentiellement payantes...
 
En Europe déjà je n'hésite pas à prendre le train en première classe ou payer le premier rang et speedy boarding easyjet...

 
Ben oui mais tu vois bien que ça m'aide pas à comprendre ça qu'est ce qui les différencie ?
Le risque 0 n'existe pas quoi.

Fonds euro = capital garanti.

Les fonds € sont tenus par les assureurs, tu as une garantie sur le capital (net ou brut des frais de gestion).

 
Ah ok donc c'est ça, c'est arbitraire quoi!

Comment ça arbitraire ? C'est parfaitement réglementé.

Sur le fonds euros, tu bénéficies :
- de la garantie de ton capital (hors FdG ),
- d'un "effet cliquet" annuel : les PV (y.c. FdG ) s'ajoutent annuellement à ton capital et bénéficient de la même garantie,
- du versement de la "participation aux bénéfices" de l'assureur (qui peut être nulle ) ;
choses qui n'existent pas sur les UC "classiques"
Par ailleurs, je pense que la règlementation impose aux assureur de respecter une proportion minimum de dette d'États dans leurs fonds euros ?

C'est du fcp de base dans un PEE lambda. C'est sur qu'il faut pas comparer a un etf... Dans mon ancienne boîte on avait le choix entre du monétaire qui décomposait et un produit structuré pourri qui faisait 3% quqnd la bourse faisait 20 et -8 quand elle faisait -10.
Et oui, le seul intérêt du PEE c'est l'exonération d'IR  des sommes versées par l'employeur.
Pas d'abondement en ce qui me concerne. Mais ça reste un complément de revenu sympa.

Un truc que j'ai pas bien compris concernant le HY : les fonds qui sont souvent cités sur le topic investissent sur des obligations d'état ou sur des obligations d'entreprises privées ?

 
Ce que je veux dire c'est qu'entre un fonds en euros et le fonds en UC le moins risqué y'a pas grande différence. Et le fonds en euros a un risque non-nul, donc c'est juste qu'ils existent pour rassurer les épargnants.
 
Enfin je le vois/comprends comme ça après une semaine seulement à m'intéresser à la chose.
 

 
Ok donc pour moi ça confirme ce que j'ai compris.

 
 
En AV, tout ce qui n'est pas fonds € c'est une UC.
Aucun rapport avec les actions.

Garantie brute ou nette, ça dépend des contrats.

Relis mieux.

Tiens passez un temps, on parlait d'une correction sur un des fonds H2O car ils s'étaient plantés dans les valeurs du fond pendant plus de X mois.
 
Qq'un pour me retrouver l'article ? Sur AV.com, j'ai encore rien sur mon Puissance Avenir...