Reprise du message précédent :

 
+1 !!!! Le samourai doit se sortir les doigts du    
 
https://mabanque.fortuneo.fr/datas/ [...] rtuneo.pdf
 

 
C'est quoi une ligne ?  
C'est une valeur (quel que soit le nombre d'action détenue) ?

A la base les riches c'est juste le biais du survivant.
Je connais bien des personnes de la classe populaire qui par leur effort de travail ou utilité social mériteraient une bien plus grande récompense.
 
Notre société est fortement inégalitaire et donc liberticide.
Mais c'est normal puisque, selon le topic et la droite,  les raisons du succès sont uniquement intrinsèques.
 
Et puis c'est bien connus les sciences humaines, comme la sociologie, n'est sont pas mais sont uniquement de l'idéologie.

Comme ceux qui achète leur part de CW8 à près de 300 € alors que le krach approche quoi

Plus globalement, les pauvres sont pauvres parce qu'ils sont bêtes et moches.
Regardez les, ils savent même plus comment s'habiller.    
Et puis ils consomment mal.
Et ils polluent.

 
Tu ne manifestes pas quand il met un métro au pied de ton immeuble , mais si il construit des HLM c'est légitime ?
De la même façon que si tu tiens un hôtel sur la côté, tu vas pas demander d'être indemnisé pour la pluie qui ruine ta saison  d'été ?    
 
L'investissement (immo ou action) comporte des risques que tu dois apprécier, l'état en est un parmi beaucoup d'autres

 
T'as un PEA et tu sais pas ce que c'est qu'une ligne ?
 
Faut lire la FP : investir que dans ce qu'on connait

Sauf que considérer l'achat d'une plaque de taxi (un droit de travail) au même niveau que n'importe quel asset, c'est limite comme raisonnement.
Après sur la légitimité, j'en sais rien, mais comme c'est qu'en faisant chier le monde qu’on obtient quelque chose, ça se tente.

 
Moi j'ai ma banque LCL ça fait 3 semaines qu'il ont reçu la lettre AR et compte tjs pas fermé. Il se foute de ma gueule  ces enfoirés....

 
Je me réponds : j'ai demandé au support BD, et c'est possible  
Suffit de demander au support, ça permet de gagner du temps et d'éviter le stress du virement RIB gitan  
Je vais pouvoir effacer mes erreurs de jeunesse sur le CTO et passer full ETF en PEA

C'est vrai, mais je me demande si l'argument tient encore si une fois une PV de +100% atteinte, on s'oblige à récupérer l'investissement initial. Du coup, toute la PV future n'inclue plus la privation de la somme par l'investisseur, car l'investissement initial a été récupéré.
Pour reprendre l'exemple du mon grand père. Ca voudrait dire vendre pour 750€ d'actions autour de 1996. Et faire toute le reste du temps jusqu'à 2019 avec 20 actions au lieu de 40. A ce jour, il aurait toujours +2000% de PV, mais "seulement" +7500€" (en plus des 750€ récupéré en 1996).

De mon point de vue, cela ne conclu en rien notre débat, car ces 20 actions vont permettre à l'actionnaire de récupérer indéfiniment une part de la valeur de l'entreprise. Alors même que l'actionnaire a déjà récupéré son investissement il y aurait de ça 15 ans.

Cette comparaison est invalide, car l'employé a dû travailler pour toucher la prime d'intéressement, elle est une des contrepartie de son contrat de travail. Et comme sa force de travail est limitée par des contraintes physiques (environ 10h max de travail par jour) pendant environ 40 ans, il ne touchera jamais plus que ce seul intéressement.. et le versement s'arrêtera lorsqu'il partira en retraite.
L'actionnaire lui, il n'est limité par aucune contrainte physique sur ses investissements, et aurait pu investir davantage s'il avait été encore plus riche initialement, y compris plein d'autres entreprises différentes, et y compris sur des périodes de temps dépassant la temporalité d'une génération. Les +2000% de PV de mon grand père se transformeront peut-être en +10000% de PV pour mes enfants, et +50000% pour mes petits-enfants, et +infini% après quelques générations.

Tu l'as voit mieux la différence comme ça ?  

Le pépé a su :
Acheter la bonne action
Ne pas vendre

Rien que pour ça il mérite ses sous et gras dividendes. Combien ici auraient sécurisé car le cours était haut.

Et l'actionnaire qui a investi son épargne, elle est apparu d'un coup de baguette magique cette épargne ?
Lui et son épargne rendent un service à l'entreprise (on peut discuter ensuite du service quand c'est sur le marché secondaire) au même titre que le salarié et sa force de travail. En contrepartie d'un service il y a une rémunération

 
tu connais un pauvre qui épargne?
qui investit?
qui a une assurance vie?
qui n'a pas de smartphone  à 300€?
qui a tous ses loyers à jour?
qui a au moins un bac?
 
 
je connais énormément de personnes dans les classes moyennes, qui quand je leur parle de notions d'emploi par exemple, n'y vont pas par quatre chemins : avec un bac+2, un bts, tu n'as pas de problème à trouver de l'emploi. Ceux qui se plaignent du chomage, c'est ceux qu'on pas de diplomes (c'est une ancienne étudiante en bts qui m'a fait part de ce commentaire il y a six mois, qui n'a jamais eu de probleme, en région parisienne)
 
reprends le meme raisonnement pour la finance, l'épargne et la gestion d'argent.
Pourquoi penses tu que le reporter de TF1 ou d'enquetes d'action chose ne trouve aucun problème à s'incruster dans les chaumières des personnes aux faibles revenus, et qu'on y découvre télé, malbouffe sur la table basse, vetements entassés sur le lit et produits alimentaires de marque?
parce que certains ont peut etre un manque de savoir-vivre, ou de savoir être, et de n'acheter que ce dont ils ont besoin et d'épargner pour le reste n'a pas fait partie de leur éducation.

 
Je fais pas partie des gens riches, et ce topic m'a montré la voie à suivre. Néanmoins, j'avais quand même un PEL epic

A mon avis ça tient toujours.
Quand on récupère notre investissement initial, on a été récompensé pour la privation de la somme sur la durée entre l'achat et ce jour.
La PV future inclut la privation de la somme restante sur toute la durée jusqu'à aujourd'hui (et les autres composantes de la prime de risque).

En fait tu parles toujours de l'investissement initial mais je vois les choses différemment.
A chaque instant on peut décider de vendre ou non.
La PV énorme ne récompense pas tant le fait d'avoir acheté il y a 30 ans mais surtout le fait d'avoir décidé de ne pas vendre sur toute cette période et d'avoir subi les risques associés (risques basés sur la valeur totale à chaque instant et non sur la valeur de l'investissement de départ) sur toute cette période.

 
Fais gaff, c'est peut-être des gilets jaunes Lagerfeld.
Et là tu pèses dans le GAME, malgré l'accoutrement.

 
+1 et ceux qui ne sont pas ici auraient probablement claqué le pognon sans même que le placement actions LVMH leur effleure l'esprit.
Et au passage, je suppose que les 750€ ne sont pas tombés du ciel, le pépé il a bossé pour les avoir ...
 
Bref, bien ouej' même si la chance d’avoir choisi le bon titre n'y est peut être pas pour rien

Après si je me mets à la place du gros néophyte que je suis, c'est pas forcément "aisé" de mettre un billet sur une boîte.
 
Fut un temps, j'aurais bien aimé mettre un billet sur une ou deux boites précises (pas forcément les GAFAM), bah c'est quand même pas user friendly.
Ça rémunère un paquet d'intermédiaire avant de pouvoir y mettre son petit billet -ô combien inutile à leur yeux-, sur des places plus ou moins exotiques.
 
C'est plus facile quand on est un gros poisson.  

Ah ? Les interfaces Bourso ou Binck sont pas particulièrement compliquées. Pour Saxo je dis pas  
 
Je ne vois pas de quels intermédiaires tu parles. Tu peux acheter sur le NYSE facilement et tu rémunères simplement ton courtier au prix de l'ordre.  
 
Sinon tu fais comme mon tonton qui passait tous ses ordres quotidiennement par téléphone.
Et qui suivait les cours sur un cahier via le télétexte de la TV  

 
la bonne époque:
https://youtu.be/wlAKSY7Zlvc?t=14

Y a des gens qui sont arrivé a tomber sur le calcul juste du pru de l'interface bourso dans le cas d'un versement regulier sur une UC ( exemple: FR0010315770) ?
En prenant en compte les frais et les dividendes.
 
Ca fait une heure que je m'arrache les cheveux pour retrouver ce pru, selon chaque version de mes calculs la perf est tronquée (bourso considere une perf superieur )

Bonjour,
 
Pour continuer sur le sujet H2O, voici le message reçu sur Fortuneo :

De votre côté avez-vous été indemnisé pour les personnes concernées en CTO ou AV ?
 
Je m'étonne de n'avoir pas été prévenu côté Boursorama et Linxea où je suis vraisemblablement aussi concerné (je vais vérifier), c'est l'assureur qui fait le mort et empoche l’indemnisation ?
 
 

Ah oui, reçu en effet en date du 27 juin sur un contrat Suravenir. Merci pour l'info. Je n'avais pas reçu de mail, en revanche, je viens de le voir en me connectant.

Saloute a tous
Petite question CEL si ca peut m'éviter d'aller chez ma BeD    
 
J'ai un CEL qui a 12ans et qui est plein depuis 5/6 ans
Je voudrait récupérer les fonds pour en faire quelquechose de mieux mais je m'interroge sur un truc concernant la prime d'état
La prime d'état est de 50% des intérêts et de maximum 1144€
 
Si je vide mon CEL sans le fermer et que dans 2 ans j'achete ma RP et que je demande un pret via ce CEL (pour avoir la prime d'état et rembourser le pret aussitôt), est ce que cette prime d'état sera toujours de 50% des interets cumulés depuis le début  ou alors proche de 0 car plus rien sur le CEL au moment du pret ?
 
Si jamais qqun a été dans ce cas et a la réponse ca serait top      
 
Bon peut etre que je me prend trop la tete pour une prime de 1k€ mais sait on jamais ...

aigri

Tu l'as perdu ?

Ce que tu décris est simplement un abus d'aides sociales, et un manque de contrôle/sanction. Je ne vois pas vraiment le rapport avec notre débat.
La justice sociale, ce n'est pas qu'une histoire d'aides sociales financières. C'est avant tout des libertés égales pour tous, et surtout, une égalité des chances. Hors cette égalité des chances est fortement biaisée si un mécanisme légal permet de rémunérer sans limite un risque financier, permettant une rémunération du capital intergénérationnel potentiellement infini, au mépris des travailleurs qui sont pourtant la principale source de création de valeur dans l'entreprise.

Je suis tout à fait d'accord avec ça, et je ne dis pas qu'il faut empêcher la rémunération du risque pris par l'actionnaire. Il faut des incitations à faire des PV pour que les investisseurs apportent les capitaux.  
 
La question n'est pas de déterminer s'il est légitime ou non de rémunérer l'actionnaire pour le risque qu'il a pris en investissement ses capitaux. Tout le monde est d'accord pour dire que oui, il faut rémunérer le risque. Mais quelle est la légitimité à permettre une rémunération de ce risque qui peut atteindre +infini. Est-ce juste ? Et est-ce que cela joue en faveur d'une bonne organisation de notre société ou pas ?

 
Merci, intéressant. Je suis aussi dans ce cas, ayant souscrit du H2O MS dans cette période chez Bourso. Pas eu de communication. J'espère que ça va suivre.

Tu as vérifié si tu n'avais pas reçu quelques fractions de part de dédommagement ?

Je précise, en CTO. Pour ceux qui en avaient en AV il doit falloir voir du côté des assureurs.

 
C'était en CTO, donc parts entières. J'ai souscrit dans la vériode de survalorisation des parts, et vendu après. J'ai donc du me faire avoir. Je n'ai pas vu de mouvement d'indemnisation

 
-1 et menace de ban par MP

Non c'est versé directement, y a rien de spécial à faire.

 
Idéalement, ça devrait être le cas, mais en AV j'imagine que H2O ne connait pas les clients finaux et que c'est du coup l'assureur qui empoche les indemnisations. A eux après de les redistribuer, et j'imagine qu'ils ne vont pas y mettre une trop grande énergie  

ne pas confondre "justice sociale", "protection sociale" (=sécu) et "égalité sociale" (=communisme)

Tu as un GROS biais de raisonnement en restant focalisé sur le prix de revient.
Seul le couple { prix actualisé ; espérance de gain } devrait être considéré par un investisseur rationnel à chaque arbitrage.
En, dès que le marché est ouvert (et un minimum liquide), il est possible de vendre pour acheter une autre ligne / un autre actif / un bien de conso dont on attend une meilleure performance / l'assouvissement d'un besoin/d'une envie. Il n'y a de raison objective de vouloir caper les profits (ni les pertes) d'un investisseur (que ce soit en pourcentage ou en valeur absolue) : ce genre de souhait relève de la pure idéologie contrariante.

Je relance : Spéculateur Aigri

 
Je l'ai toujours, mais avant de débarquer ici c'était mon seul placement epic quoi...
 
La majeure partie de mon épargne est sur ce PEL à 2,5% brut, j'ai pas encore le mental de le péter pour tout mettre sur ewld

 
Je vous mets les elements au cas ou une bonne ame geniale passe par là    
 

 

 
En calculant la perf de 2 facon differentes j'obtiens bien la meme perf avec un pru 191.08 qui est differente de celle de bourso    
 
Je comprends pas d'ou ils sortent ce 189.34€
 
Edit J'ajoute qu'il y a des arrondies etranges sur certaines lignes (par exemple la premiere j'ai recopier ce que bourso m'indique dans les mouvement mais 100/0.5308 ne font pas 188.36 mais 188.39 alors que pour d'autres lignes c'est ok, c'est pas du domaine de l'arrondie)

ok

Le PRU bourso est-il calculé de façon dynamique sur la dernière affichée ? ou de façon sequentielle sur une valeur comptable à une date précédente ?
 
Autre piste : sur mon PEA, j'ai toujours eu l'impression qu'ils ne parvenaient pas à prendre en compte les dividendes dans le calcul de la perf affichée (par ligne ET globale) : ton etf est capitalisant ou distribuant ?

 
Il est re calculé a chaque ligne (avec du retard souvent).