Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2978 connectés 

 


Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  6842  6843  6844  ..  12483  12484  12485  12486  12487  12488
Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°57119462
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 21-07-2019 à 09:22:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

PsykOoO a écrit :


Économie à condition de respecter la réglementation. :O


= faire des ronds sur sa terrasse


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
mood
Publicité
Posté le 21-07-2019 à 09:22:29  profilanswer
 

n°57119584
dwarfy
Posté le 21-07-2019 à 10:01:06  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


= faire des ronds sur sa terrasse


Interdit par le règlement de copro du Pinel :o

n°57119640
jinartt
Posté le 21-07-2019 à 10:15:58  profilanswer
 
n°57119669
GuillaumeF
Posté le 21-07-2019 à 10:24:10  profilanswer
 

Hidalgo04 a écrit :


 
C'est justement le piège.
Ils vous offrent de l'argent qu'ils vont très vite vous reprendre en rétro-cessions sur les X% investis en fonds actifs très lourdement chargés en frais.
 
Une des rares alternatives à un ETF MSCI World : "Comgest Monde" a tout de même 2,4% de frais courants !!!!
Halucinant que ça puisse encore exister...


 
Dans ce cas là tu n'ouvres rien car y'a des frais partout... :D Et puis on ne parle pas de 2,4% de frais pour les ETF de Fortuneo...

n°57119732
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 21-07-2019 à 10:37:58  profilanswer
 

Rentré de vacances hier :) Je suis allé voir de mes propres yeux mon pinel :o

 

Le studio est très propre, très lumineux.
Je pense qu'ils ont refait toutes les peintures juste avant la livraison car ça sent encore un peu.
La cuisine est bien installée: plaque induction, hotte, meubles... c'est propre, fonctionnel et moderne (plus que chez moi :o)
La SDB est propre, en revanche, pas de porte au niveau de la douche. Je trouve cela d'une pingrerie incroyable, mais apparemment, c'est l'usage. Donc bon. J'avais prévu le coup, j'ai RDV avec le plombier demain.
Autre pingrerie: aucune ampoule, que des culots vide. Je suis allé chez Casto acheter 4 ampoules, je vais les mettre demain, en même temps que le plombier.

 

Il y a deux portes de placards coulissantes sur un rail, à l'entrée, c'est pas tout a fait droit, mais je pense que c'est imputable au sol. Je laisse tomber (on parle d'un jour de moins d'un cm)

 

J'ai voulu tester les plaques chauffante en fesant bouillir de l'eau, les plombs ont sautés :o
J'ai tiré la chasse d'eau pour tester, l'eau ne s'est pas rechargée  
[:fenston:1]

 

Il y avait un plombier dans la résidence (un samedi, chelou) il est venu remettre un coup de pince, à bougé le flotteur, et c'était reparti  [:panzani gino]
Pour les plombs, il m'a dit que c'était normal, c'est un "abonnement provisoire" qui permet 1000 watt max de puissance. Au dela ça pète. et effectivement sur le compteur Linky il était inscrit "pas de contrat". Pour remettre le courant, il fallait eteindre et rallumer l'electricité.

 

Je fais poser cette porte de douche lundi,
j'installe les ampoules,
je vais poser des silencieux sur les portes de placard de la cuisine,
je vais laisser un tapis sortie de douche + un paillasson + une serviette (babou power)

 

Je redepose les clés lundi soir à l'agence, et rulezzzz la vie de rentier immobilier avec effort d'épargne :o

Message cité 3 fois
Message édité par Agmoh le 21-07-2019 à 10:41:54
n°57119739
stephaneF
Posté le 21-07-2019 à 10:39:57  profilanswer
 

Bientôt rentier !


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57119814
jinartt
Posté le 21-07-2019 à 10:57:28  profilanswer
 

Hidalgo04 a écrit :


 
C'est justement le piège.
Ils vous offrent de l'argent qu'ils vont très vite vous reprendre en rétro-cessions sur les X% investis en fonds actifs très lourdement chargés en frais.
 
Une des rares alternatives à un ETF MSCI World : "Comgest Monde" a tout de même 2,4% de frais courants !!!!
Halucinant que ça puisse encore exister...


 
Mince je n'avais en effet pas conscience de cette information là. Je connaissais juste les 0,75% de gestion libre. Où peut-on trouver les pourcentages surajoutés ?

n°57119816
adel teiki
Posté le 21-07-2019 à 10:57:41  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Je redepose les clés lundi soir à l'agence, et rulezzzz la vie de rentier immobilier avec effort d'épargne :o  


 
Livin' the dream. :sol:

n°57119826
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2019 à 10:59:44  answer
 

jinartt a écrit :


 
Mince je n'avais en effet pas conscience de cette information là. Je connaissais juste les 0,75% de gestion libre. Où peut-on trouver les pourcentages surajoutés ?


Ça ne te servira pas à grand chose vu que c'est intégré à la VL. Mais tu dois pouvoir trouver ça soit dans le DICI de chaque fonds, soit de manière sans doute plus pratique sur les sites genre Quantalys.

n°57119888
PsykOoO
Posté le 21-07-2019 à 11:18:06  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Rentré de vacances hier :) Je suis allé voir de mes propres yeux mon pinel :o  
 
Le studio est très propre, très lumineux.
Je pense qu'ils ont refait toutes les peintures juste avant la livraison car ça sent encore un peu.
La cuisine est bien installée: plaque induction, hotte, meubles... c'est propre, fonctionnel et moderne (plus que chez moi :o)  
La SDB est propre, en revanche, pas de porte au niveau de la douche. Je trouve cela d'une pingrerie incroyable, mais apparemment, c'est l'usage. Donc bon. J'avais prévu le coup, j'ai RDV avec le plombier demain.  
Autre pingrerie: aucune ampoule, que des culots vide. Je suis allé chez Casto acheter 4 ampoules, je vais les mettre demain, en même temps que le plombier.
 
Il y a deux portes de placards coulissantes sur un rail, à l'entrée, c'est pas tout a fait droit, mais je pense que c'est imputable au sol. Je laisse tomber (on parle d'un jour de moins d'un cm)  
 
J'ai voulu tester les plaques chauffante en fesant bouillir de l'eau, les plombs ont sautés :o  
J'ai tiré la chasse d'eau pour tester, l'eau ne s'est pas rechargée  
[:fenston:1]  
 
Il y avait un plombier dans la résidence (un samedi, chelou) il est venu remettre un coup de pince, à bougé le flotteur, et c'était reparti  [:panzani gino]  
Pour les plombs, il m'a dit que c'était normal, c'est un "abonnement provisoire" qui permet 1000 watt max de puissance. Au dela ça pète. et effectivement sur le compteur Linky il était inscrit "pas de contrat". Pour remettre le courant, il fallait eteindre et rallumer l'electricité.  
 
Je fais poser cette porte de douche lundi,  
j'installe les ampoules,  
je vais poser des silencieux sur les portes de placard de la cuisine,  
je vais laisser un tapis sortie de douche + un paillasson + une serviette (babou power)
 
Je redepose les clés lundi soir à l'agence, et rulezzzz la vie de rentier immobilier avec effort d'épargne :o  


Cuisine incluse dans l'achat?  :o  
 
A toi la vie de rentier avec un studio dans un immeuble mal construit.

mood
Publicité
Posté le 21-07-2019 à 11:18:06  profilanswer
 

n°57119994
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-07-2019 à 11:44:15  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


La cerise n'est pas calculée en euros ?


 
 
Si mais bon, si ça permet à son papa de donner moins de JPY pour avoir tout autant d'€ c'est mieux !


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57120036
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-07-2019 à 11:53:17  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
+1
 
Vu la chute des taux je pense laisser tomber l'offre de crédit hypothécaire à 1,9% sur 25ans chez monFicanier (TAEG 2,3%): c'est clairement trop cher.
 [:am72]


 
 
Moi avec mes 2,10 % sur 20 ans à la Caisse d'Epargne pour mes SCPI achetées fin 2018...
j'aimerais bien renégocier. Il y a déjà moyen d'allonger la durée tout en baissant le taux là et la baisse n'est pas finie.
 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57120095
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-07-2019 à 12:07:16  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Rentré de vacances hier :) Je suis allé voir de mes propres yeux mon pinel :o  
 
Le studio est très propre, très lumineux.
Je pense qu'ils ont refait toutes les peintures juste avant la livraison car ça sent encore un peu.
La cuisine est bien installée: plaque induction, hotte, meubles... c'est propre, fonctionnel et moderne (plus que chez moi :o)  
La SDB est propre, en revanche, pas de porte au niveau de la douche. Je trouve cela d'une pingrerie incroyable, mais apparemment, c'est l'usage. Donc bon. J'avais prévu le coup, j'ai RDV avec le plombier demain.  
Autre pingrerie: aucune ampoule, que des culots vide. Je suis allé chez Casto acheter 4 ampoules, je vais les mettre demain, en même temps que le plombier.
 
Il y a deux portes de placards coulissantes sur un rail, à l'entrée, c'est pas tout a fait droit, mais je pense que c'est imputable au sol. Je laisse tomber (on parle d'un jour de moins d'un cm)  
 
J'ai voulu tester les plaques chauffante en fesant bouillir de l'eau, les plombs ont sautés :o  
J'ai tiré la chasse d'eau pour tester, l'eau ne s'est pas rechargée  
[:fenston:1]  
 
Il y avait un plombier dans la résidence (un samedi, chelou) il est venu remettre un coup de pince, à bougé le flotteur, et c'était reparti  [:panzani gino]  
Pour les plombs, il m'a dit que c'était normal, c'est un "abonnement provisoire" qui permet 1000 watt max de puissance. Au dela ça pète. et effectivement sur le compteur Linky il était inscrit "pas de contrat". Pour remettre le courant, il fallait eteindre et rallumer l'electricité.  
 
Je fais poser cette porte de douche lundi,  
j'installe les ampoules,  
je vais poser des silencieux sur les portes de placard de la cuisine,  
je vais laisser un tapis sortie de douche + un paillasson + une serviette (babou power)
 
Je redepose les clés lundi soir à l'agence, et rulezzzz la vie de rentier immobilier avec effort d'épargne :o  


 
 
Bravo !
 
Il est où déjà cet appart ?
Lille ?
Ce devrait pas être un mauvais investissement si bien placé.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57120172
360no2
I am a free man!
Posté le 21-07-2019 à 12:25:44  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Si mais bon, si ça permet à son papa de donner moins de JPY pour avoir tout autant d'€ c'est mieux !

Deux points m'interrogent sur cette cerise :
1) ta moitié est-elle enfant unique ? (auquel cas, 2) n'a pas d'importance)
2) quelles sont les règles successorales en vigueur sur l'archipel nippon ? Parts réservataires comme en France ou liberté absolue comme aux US ? Si logique réservataire : comment sont valorisées les donations anticipées ? à la valeur du don en JPY au jour du don ? à la valeur actualisée du don en JPY ? à la valeur (actualisée ou non ?) du bien acquis avec ce don ? Autre ?
(A vérifier pour vous éviter une mauvaise surprise potentielle le jour (le plus lointain possible) où beau-papa se retirera du business)

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 21-07-2019 à 12:30:00

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°57120182
stephaneF
Posté le 21-07-2019 à 12:27:53  profilanswer
 

As tu une idée plus précise du montant de la cerise ?


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57120199
david42fr
Posté le 21-07-2019 à 12:33:02  profilanswer
 

On s'en fout?


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°57120203
stephaneF
Posté le 21-07-2019 à 12:34:06  profilanswer
 


Non, ça fait des mois qu'on attend. [:clooney24]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57120210
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-07-2019 à 12:34:41  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Deux points m'interrogent sur cette cerise :
1) ta moitié est-elle enfant unique ? (auquel cas, 2) n'a pas d'importance)
2) quelles sont les règles successorales en vigueur sur l'archipel nippon ? Parts réservataires comme en France ou liberté absolue comme aux US ? Si logique réservataire : comment sont valorisées les donations anticipées ? à la valeur du don en JPY au jour du don ? à la valeur actualisée du don en JPY ? à la valeur (actualisée ou non ?) du bien acquis avec ce don ? Autre ?
(A vérifier pour vous éviter une mauvaise surprise potentielle le jour (le plus lointain possible) où beau-papa se retirera du business)


 
 
Au Japon c'est complètement libre.
D'ailleurs la coutume est plutôt de donner tout au fils ainé...


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57120308
360no2
I am a free man!
Posté le 21-07-2019 à 12:52:39  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Au Japon c'est complètement libre.
D'ailleurs la coutume est plutôt de donner tout au fils ainé...

Parfait dans votre cas alors :jap:


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°57120331
Sooo
Posté le 21-07-2019 à 12:55:51  profilanswer
 

et elle a un frère?

n°57120335
leamAs
на зарееее
Posté le 21-07-2019 à 12:56:48  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Au Japon c'est complètement libre.
D'ailleurs la coutume est plutôt de donner tout au fils ainé...


https://reho.st/self/50406b2e1153e829df7e47d951a2a7f0e0473070.jpg
 [:gzk:2]

n°57120362
tanguy12
Posté le 21-07-2019 à 13:01:44  profilanswer
 


tu m'étonnes que les frr te respectent maintenant et que personne ne t'en a collé une à la kimousse  :sarcastic:

n°57120457
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 21-07-2019 à 13:19:19  profilanswer
 

:lol:
 
Moi je l'ai pas vu  [:oklahoma]

n°57120463
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 21-07-2019 à 13:20:49  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Bravo !
 
Il est où déjà cet appart ?
Lille ?
Ce devrait pas être un mauvais investissement si bien placé.


 
Lille intra muros  [:julm3]  
 
Enfin...  
 
Lille Sud  [:mistral_ winner]  
Dans une rue en reurbanisation :o [:mzitraya:3]  

n°57120476
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2019 à 13:23:48  answer
 

tanguy12 a écrit :


tu m'étonnes que les frr te respectent maintenant et que personne ne t'en a collé une à la kimousse :sarcastic:


Je suis pas costaud hein  :O

 

Je suis juste grand et avec un peu de bide

n°57120486
360no2
I am a free man!
Posté le 21-07-2019 à 13:27:12  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Le taux d'intérêt des dépôts est à -0.75%…

Concrètement, ça signifie que ta banque prélève un pourcentage du POGNON que tu laisses sur ton compte courant ?
[:tibo2002]

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 21-07-2019 à 13:28:34

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°57120560
leamAs
на зарееее
Posté le 21-07-2019 à 13:43:55  profilanswer
 


Skinny fat [:haha]
Tu devrais te mettre au vélo plutôt :o

n°57120564
Hidalgo04
Posté le 21-07-2019 à 13:44:32  profilanswer
 

jinartt a écrit :


Mince je n'avais en effet pas conscience de cette information là. Je connaissais juste les 0,75% de gestion libre. Où peut-on trouver les pourcentages surajoutés ?


 
Bonjour jinartt,
voici comment se décomposent les frais (frais annuels de gestion en cas de gestion libre) :
-Sur fonds euros : 0,60 % (sur la part des droits exprimés en euros)
-Sur les unités de compte :  0,75 % (sur la part des droits exprimés en unités de compte) + les frais courants des unités de compte (~0,3-0,4% uniquement pour des ETFS, mais entre 1,5 et 3% pour les SICAV/FCP actifs tels Comgest Monde, etc.).
 
Pour résumer, sur les UC, les frais totaux annuels sont de :
• 0,6% sur le fonds €
• 0,75+0,4% = 1,15% sur les ETFs
• 0,75+ 2,4% = 3,15% sur Comgest Monde par exemple
 
S'achant que la performance espérée sur un panier d'actions internationales (~MSCI world) est de l'ordre de 4-5% par an, il ne te reste plus que 5-3,15% = 1,85% de perfo nette, soit autant que les meilleus fonds en euro du moment.
 
A méditer...et je ne parle même pas des banques en dur où pour commencer il y a 2-5% de frais sur versement + 1% de frais de gestion + 2-3% de frais courant pour les UC.
Le carnage...

Message cité 3 fois
Message édité par Hidalgo04 le 21-07-2019 à 13:48:30
n°57120573
david42fr
Posté le 21-07-2019 à 13:46:57  profilanswer
 

leamAs a écrit :


Skinny fat [:haha]
Tu devrais te mettre au vélo plutôt :o


Ou arrêter la bière....


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°57120632
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2019 à 13:57:58  answer
 

david42fr a écrit :


Ou arrêter la bière....


Jamais [:iteza]

n°57120714
tanguy12
Posté le 21-07-2019 à 14:11:11  profilanswer
 


ah je peux continuer à te chambrer alors?  :ange:

n°57120759
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-07-2019 à 14:18:03  profilanswer
 

Sooo a écrit :

et elle a un frère?

 

Oui mais il est déjà blindé, il a déjà été gâté :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57120770
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2019 à 14:20:00  answer
 

tanguy12 a écrit :


ah je peux continuer à te chambrer alors? :ange:


Bien sûr frer [:follow me:2]

n°57120792
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-07-2019 à 14:26:34  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


tu m'étonnes que les frr te respectent maintenant et que personne ne t'en a collé une à la kimousse :sarcastic:

 

[:911gt3]

 

Ou

 

[:cloud_]

 

?

 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57120803
bouchara_b​is
Posté le 21-07-2019 à 14:28:16  profilanswer
 


 Mais est ce que tu as une grosse bite ?  [:giz]

n°57120851
benoitgg
Posté le 21-07-2019 à 14:39:38  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Concrètement, ça signifie que ta banque prélève un pourcentage du POGNON que tu laisses sur ton compte courant ?
[:tibo2002]


Non ca c’est les taux de dépôt des banques sur leur compté à la BCE.
Mais ca leur fait clairement chier que leurs clients laissent énormément de liquidité qui rapportent rien mais à taux >0.
Mais normalement d’ici quelques année, le taux de dépot des clients devraient être négatifs pour encourager la consommation. Déjà des pays s’y sont mis.

n°57120984
360no2
I am a free man!
Posté le 21-07-2019 à 15:02:11  profilanswer
 

benoitgg a écrit :


Non ca c’est les taux de dépôt des banques sur leur compté à la BCE.
Mais ca leur fait clairement chier que leurs clients laissent énormément de liquidité qui rapportent rien mais à taux >0.
Mais normalement d’ici quelques année, le taux de dépot des clients devraient être négatifs pour encourager la consommation. Déjà des pays s’y sont mis.

Et le point de départ de la discussion était l'achat de bons du trésor helvétiques à -0,5% plutôt que de conserver du CHF en direct, d'où ma question visant à savoir ce qu'il en est outre-Léman (je suppose qu'Artefact7 possède un CC en Suisse , ou a minima, libellé en CHF ?)
[:cerveau klem]

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 21-07-2019 à 15:33:43

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°57121021
Mitch2Pain
Posté le 21-07-2019 à 15:11:57  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Moi avec mes 2,10 % sur 20 ans à la Caisse d'Epargne pour mes SCPI achetées fin 2018...
j'aimerais bien renégocier. Il y a déjà moyen d'allonger la durée tout en baissant le taux là et la baisse n'est pas finie.
 


 
kler frer. Je suis content de ne pas avoir finalisé le dossier.
 

n°57121061
neo world
Posté le 21-07-2019 à 15:18:37  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Et le point de départ de la discussion était l'achat de bons du trésor helvétiques à -0,5% plutôt que de conserver du CHF en direct, d'où ma question visant à savoir ce qu'ilen est outre-Léman (je suppose qu'Artefact7 possède un CC en Suisse , ou a minima, libellé en CHF ?)
[:cerveau klem]


Et pourquoi pas acheter et conserver une valise de billets dans un coffre  (correctement déclaré et genre en coffre de banque ou à la maison) ?

 

Si on en est à craindre pour l'Euro et un retour au franc français autant avoir du physique plus difficile à saisir et à "tondre" non ?

 

Si c'est spéculatif je comprend qu'un virement soit bien plus simple :jap:

n°57121073
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2019 à 15:22:21  answer
 

bouchara_bis a écrit :


 Mais est ce que tu as une grosse bite ?  [:giz]


Oui, je t'envoie la preuve en MP frer [:jose mourinho:4]

n°57121211
Modération
Posté le 21-07-2019 à 15:47:13  answer
 

bouchara_bis a écrit :


 Mais est ce que tu as une grosse bite ?  [:giz]


 
La modération se sentant véxée .... a+
 
(nan sérieux, déjà que c'est un bon gros HS, si en plus ça va en pourrissement du genre .... )
 
 

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  6842  6843  6844  ..  12483  12484  12485  12486  12487  12488

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?![Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)