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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
  3 votes
3.  ]-5% ; 0%]
 
 
20.8 %
 16 votes
4.  ]0% ; 3%]
 
 
6.5 %
 5 votes
5.  ]3% ; 6%]
 
 
2.6 %
    2 votes
6.  ]6% ; 9%]
 
 
1.3 %
      1 vote
7.  ]9% ; 12%]
 
 
3.9 %
  3 votes
8.  ]12% ; 15%]
 
 
1.3 %
      1 vote
9.  ]15% ; 20%]
 
 
27.3 %
 21 votes
10.  ]20% ; ∞%[
 

Total : 161 votes (84 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°56739183
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 05-06-2019 à 17:25:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
D'où le redface, je répondais à la place du lurker lambda ;)
Et on ne sait pas ce qu'il voulait dire par "safe", car le capital est garanti, etc. mais blocage, etc. Et vu que la situation ne s'est encore jamais produite, personne ne sait ce qu'il en sera concrètement de toute façon.


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
mood
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Posté le 05-06-2019 à 17:25:15  profilanswer
 

n°56739191
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 05-06-2019 à 17:25:52  profilanswer
 

t'en es ou dans la course ? :o

n°56739252
Mitch2Pain
Posté le 05-06-2019 à 17:32:20  profilanswer
 

De mon côté j'ai perdu du temps car je ne trouvais plus le titre de propriété de l'appartement que j'hypothèque pour le prêt  [:joemoomoot]  
J'ai appelé le cabinet du notaire chez qui j'avais signé il y a 11 ans: en 10 minutes ils m'ont fait suivre un duplicata gratuitement par mail  [:dr_doak]  
Je l'ai mailé dans la foulée à MonFicanier qui en accuse bonne réception dans la demi-heure  [:toji:2]  
 

Citation :

Je vais transmettre ces éléments auprès de notre partenaires bancaires. Par contre, pas d'inquiétude, j'ai cru comprendre qu'il y avait un peu de délai de traitement à cause d'un afflux de dossier important.


 
 [:joemoomoot]

n°56739253
yggy
Beamish for ever
Posté le 05-06-2019 à 17:32:21  profilanswer
 

Drap ! Je go lecture de la 1st page :jap:

n°56739442
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 05-06-2019 à 17:51:42  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

t'en es ou dans la course ? :o


 

Mitch2Pain a écrit :

De mon côté j'ai perdu du temps car je ne trouvais plus le titre de propriété de l'appartement que j'hypothèque pour le prêt  [:joemoomoot]  
J'ai appelé le cabinet du notaire chez qui j'avais signé il y a 11 ans: en 10 minutes ils m'ont fait suivre un duplicata gratuitement par mail  [:dr_doak]  
Je l'ai mailé dans la foulée à MonFicanier qui en accuse bonne réception dans la demi-heure  [:toji:2]  
 

Citation :

Je vais transmettre ces éléments auprès de notre partenaires bancaires. Par contre, pas d'inquiétude, j'ai cru comprendre qu'il y avait un peu de délai de traitement à cause d'un afflux de dossier important.


 
 [:joemoomoot]


 
Moi en principe c'est tout bon depuis fin mai, j'ai déjà accès à l'espace de Pierval Santé mais pas des autres. J'ai contacté mon CGP pour vérifier que tout était OK, et les crédits sont bien référencés dans ma banque, avec des échéances démarrant le 1er juillet.
Donc sauf surprise, mon projet est "abouti", j'ai d'ailleurs rempli mon fichier de suivi avec mes 4 SCPI au 01/06 comme date de départ.


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n°56740162
benoitgg
Posté le 05-06-2019 à 19:36:36  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

On en a deja parlé: c'est pas tes sous. C'est leur sous, et ils ont des dettes envers toi.  
 
Lookoom avait expliqué. Ca m'avait fait beaucoup réagir aussi.  
 


Idem pour le livret A, PEL, compte courant?

n°56740218
LooKooM
Modérateur
Posté le 05-06-2019 à 19:46:46  profilanswer
 

Si tu detiens du Cash sur compte courant c'est effectivement a la banque qui a un debit envers toi.
 
Si tu detiens un instrument financier quelconque (fonds monetaire, ETF, OPCVM, titre vif...) sur un CTO, c'est ta propriete pure en revanche.
 
C'est pour cela que les institutionnels ne laissent JAMAIS de grosses position cash sur un compte bancaire, c'est toujours 'sweepe' quotidiennement sur des fonds placeholder pour garder pleine propriete de leurs actifs.

n°56740246
Requiem
Posté le 05-06-2019 à 19:52:29  profilanswer
 

fonds monétaire --> type fonds € ?

n°56740255
LooKooM
Modérateur
Posté le 05-06-2019 à 19:54:16  profilanswer
 

Non, fonds monetaire qui actuellement ont un rendement a -0.5% par an :D
 
En 2006/2007 quand ils payaient 3.5/4.5% par an ils etaient populaires car beaucoup plus liquides/faciles que le fonds en euros mais la baisse des taux de la BCE les a lamines...

n°56740260
runge-kutt​a
Posté le 05-06-2019 à 19:54:32  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Si tu detiens du Cash sur compte courant c'est effectivement a la banque qui a un debit envers toi.
 
Si tu detiens un instrument financier quelconque (fonds monetaire, ETF, OPCVM, titre vif...) sur un CTO, c'est ta propriete pure en revanche.

C'est pour cela que les institutionnels ne laissent JAMAIS de grosses position cash sur un compte bancaire, c'est toujours 'sweepe' quotidiennement sur des fonds placeholder pour garder pleine propriete de leurs actifs.


 
Modulo la courtier, non ? Il me semble que pour certains (Degiro, IB ?), on a également une créance non ?

mood
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Posté le 05-06-2019 à 19:54:32  profilanswer
 

n°56740289
leamAs
на зарееее
Posté le 05-06-2019 à 19:57:18  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Non, fonds monetaire qui actuellement ont un rendement a -0.5% par an :D

 

En 2006/2007 quand ils payaient 3.5/4.5% par an ils etaient populaires car beaucoup plus liquides/faciles que le fonds en euros mais la baisse des taux de la BCE les a lamines...


Ca va faire mal sur beaucoup de PEE  [:clooney24]

n°56740300
stephaneF
Posté le 05-06-2019 à 19:59:15  profilanswer
 

leamAs a écrit :


Ca va faire mal sur beaucoup de PEE  [:clooney24]


90% des mes collègues en COGIP ont mis 100% de leur PEE/PERCO sur le monétaire, et ne comprennent pas pourquoi ça baisse depuis plusieurs années.  :D

 

Je leur explique à la cantine...


Message édité par stephaneF le 05-06-2019 à 20:01:02

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°56740383
benoitgg
Posté le 05-06-2019 à 20:12:56  profilanswer
 

leamAs a écrit :


Ca va faire mal sur beaucoup de PEE  [:clooney24]


Ca dépend de leur abondement.
Dans mon cas, si ja fais 55% monétaire / 45% action de ma cogip, j’optimise mon abondement.
Sans compter la décote de l’action.

n°56740394
benoitgg
Posté le 05-06-2019 à 20:14:07  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Si tu detiens du Cash sur compte courant c'est effectivement a la banque qui a un debit envers toi.
 
Si tu detiens un instrument financier quelconque (fonds monetaire, ETF, OPCVM, titre vif...) sur un CTO, c'est ta propriete pure en revanche.
 
C'est pour cela que les institutionnels ne laissent JAMAIS de grosses position cash sur un compte bancaire, c'est toujours 'sweepe' quotidiennement sur des fonds placeholder pour garder pleine propriete de leurs actifs.


Et l’immo?  :o

n°56740409
artefact7
passenger of the universe
Posté le 05-06-2019 à 20:16:45  profilanswer
 

runge-kutta a écrit :

Modulo la courtier, non ? Il me semble que pour certains (Degiro, IB ?), on a également une créance non ?

Non, c'est juste un artifice comptable de leur côté.

n°56740457
gandalfthe​white
Posté le 05-06-2019 à 20:21:57  profilanswer
 

Pas encore vu passé ce lien:
https://www.cbanque.com/assurance-v [...] s-en-ligne

 

Article intéressant sur les AV en ligne.

n°56740468
stalex94
Posté le 05-06-2019 à 20:23:06  profilanswer
 

Une question concernant l'ouverture d'un contrat Avenir chez Linxea :  
 
Une fois que le dossier est complet et qu'il est envoyé à l'assureur, savez vous combien de temps ça prend pour que le dossier soit validé par l'assureur ?

n°56740486
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2019 à 20:25:00  answer
 

stalex94 a écrit :

Une question concernant l'ouverture d'un contrat Avenir chez Linxea :  
 
Une fois que le dossier est complet et qu'il est envoyé à l'assureur, savez vous combien de temps ça prend pour que le dossier soit validé par l'assureur ?


Tu seras tenu informé par le courtier, mais disons à la louche une vingtaine de jours pour que tout soit finalisé (réception identifiant et mot de passe, etc.).

n°56740490
Bad Bond
Agent #003
Posté le 05-06-2019 à 20:25:04  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Si tu detiens du Cash sur compte courant c'est effectivement a la banque qui a un debit envers toi.
 
Si tu detiens un instrument financier quelconque (fonds monetaire, ETF, OPCVM, titre vif...) sur un CTO, c'est ta propriete pure en revanche.
 
C'est pour cela que les institutionnels ne laissent JAMAIS de grosses position cash sur un compte bancaire, c'est toujours 'sweepe' quotidiennement sur des fonds placeholder pour garder pleine propriete de leurs actifs.


t'es sùr que c'est pas la même choses pour les produits financiers ?
je veux dire, on passe par une banque pour souscrire aux produits financiers.


---------------
C'est dans les moments où on a les plus grands défis, qu'on doit tricher encore mieux que d'habitude. - M. Cartmanez
n°56740510
stalex94
Posté le 05-06-2019 à 20:26:39  profilanswer
 


Merci !  :jap:

n°56740545
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 05-06-2019 à 20:30:28  profilanswer
 

leamAs a écrit :


Ca va faire mal sur beaucoup de PEE [:clooney24]


Yep, sur le mien ça baise depuis 2016/2017 :/

 

Du coup en 2018 j'ai arbitré 25% sur un fcpe oblig/action.

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 05-06-2019 à 20:33:37
n°56740561
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 05-06-2019 à 20:32:28  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Yep, sur le mien ça baise depuis 2016/2017 :/


 
 [:dileste3:2]


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°56740588
arylol
Posté le 05-06-2019 à 20:35:23  profilanswer
 

incassable a écrit :

 

vu la quantite de paperasse, je vais pas m'emmerder pour 50 €.
En comparaison, un simple versement c'est 60 € ...


Ca se fait en 10 minutes tout par internet. Pour 60 balles je vais le faire pour 300 euros en mode kamikaze pour voir ce que ca donne avant d'y mettre du POGNON ou non.

n°56741001
LooKooM
Modérateur
Posté le 05-06-2019 à 21:19:37  profilanswer
 

benoitgg a écrit :


Et l’immo?  :o


 
Ca depend des pays, il y a des reglementations immo tres differentes : en UK typiquement tu n'es jamais pleinement proprietaire, tu loues a la couronne pour 99 ans.
En France tu es proprietaire pleinement (sauf terrains issus de l'Eglise egalement en baux long, typiquement a Lyon...) jusqu'a X metres de profondeur excluant ressources naturelles de valeur et ... sauf cas de force majeure ou l'Etat peut requisitionner
Aux US tu es plein proprietaire au Texas et meme ultra profond donc incluant d'eventuels tresors, petrole, etc...et meme l'Etat federal ne peut pas te le reprendre meme en cas de force majeure.
 
etc...
 

Bad Bond a écrit :


t'es sùr que c'est pas la même choses pour les produits financiers ?
je veux dire, on passe par une banque pour souscrire aux produits financiers.


 
Le termes produit financiers est trop vague. Pour simplifier, si ca a un ISIN (ETF, Fonds mutuel/OPCVM, Actions...) alors c'est ta pleine proprietaire si c'est sur un CTO ou un PEA
 
Si ce produit n'a pas d'ISIN, il faut se poser la question, ce n'est pas evident: typiquement un Livret A est un produit financier et c'est bien propriete de la banque (et indirectement des organismes HLM mais passons), en revanche une SCPI n'a pas d'ISIN mais tu es bien detenteur de parts d'une societe non cotee. Bref il faut regarder precisement au cas par cas :jap:

n°56741155
A-l3x
Posté le 05-06-2019 à 21:29:54  profilanswer
 

Vous connaissez un courtier / AV avec souscription et gestion 100% en ligne.  
Je vais probablement ouvrir une AV pour ma fille de 11 mois mais je veux pas m'embêter avec de la paperasse.
 
Merci bien.

n°56741540
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2019 à 21:59:34  answer
 

Shadow666 a écrit :


 
Moi en principe c'est tout bon depuis fin mai, j'ai déjà accès à l'espace de Pierval Santé mais pas des autres. J'ai contacté mon CGP pour vérifier que tout était OK, et les crédits sont bien référencés dans ma banque, avec des échéances démarrant le 1er juillet.
Donc sauf surprise, mon projet est "abouti", j'ai d'ailleurs rempli mon fichier de suivi avec mes 4 SCPI au 01/06 comme date de départ.


Et BAM les -10% de frais d’entrée qui plombent le bilan :o

n°56741545
tanguy12
Posté le 05-06-2019 à 21:59:53  profilanswer
 

A-l3x a écrit :

Vous connaissez un courtier / AV avec souscription et gestion 100% en ligne.  
Je vais probablement ouvrir une AV pour ma fille de 11 mois mais je veux pas m'embêter avec de la paperasse.
 
Merci bien.


en théorie digital vie
en pratique ça risque de pas marcher

n°56741632
benoitgg
Posté le 05-06-2019 à 22:05:19  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Ca depend des pays, il y a des reglementations immo tres differentes : en UK typiquement tu n'es jamais pleinement proprietaire, tu loues a la couronne pour 99 ans.
En France tu es proprietaire pleinement (sauf terrains issus de l'Eglise egalement en baux long, typiquement a Lyon...) jusqu'a X metres de profondeur excluant ressources naturelles de valeur et ... sauf cas de force majeure ou l'Etat peut requisitionner
Aux US tu es plein proprietaire au Texas et meme ultra profond donc incluant d'eventuels tresors, petrole, etc...et meme l'Etat federal ne peut pas te le reprendre meme en cas de force majeure.
 
etc...
 


 

LooKooM a écrit :


 
Le termes produit financiers est trop vague. Pour simplifier, si ca a un ISIN (ETF, Fonds mutuel/OPCVM, Actions...) alors c'est ta pleine proprietaire si c'est sur un CTO ou un PEA
 
Si ce produit n'a pas d'ISIN, il faut se poser la question, ce n'est pas evident: typiquement un Livret A est un produit financier et c'est bien propriete de la banque (et indirectement des organismes HLM mais passons), en revanche une SCPI n'a pas d'ISIN mais tu es bien detenteur de parts d'une societe non cotee. Bref il faut regarder precisement au cas par cas :jap:


 
A oui, c’est vrai en UK tu loues pour 99 ans.
Quelle culture ce lookoom.  :jap:  
Pour en revenir au placement, je souligne l’absurdité de la chose. Tu prends une AV fond euro si tu veux te la jouer safe. Mais en cas de crise majeur: tu as sapin 2/ la garantie des 70ke. Ton actif safe devient l’actif risqué. Et l’actif risqué que sont les etf, actions deviennent safe car tu en as la propriété. [:mr yvele banni]

Message cité 3 fois
Message édité par benoitgg le 05-06-2019 à 22:08:35
n°56741696
artefact7
passenger of the universe
Posté le 05-06-2019 à 22:09:01  profilanswer
 

À modérer quand même, ce sont des cas ultra hypothétiques. En cas de vrai risque systémique, impossible de prévoir ce qui va se passer, si les garanties seront honorées, etc. Rester propriétaire de parts d'un fonds c'est bien, s'il ne vaut plus rien c'est moins bien.

n°56741717
A-l3x
Posté le 05-06-2019 à 22:10:50  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


en théorie digital vie
en pratique ça risque de pas marcher


 
Ou alors souscription papier mais gestion en ligne. Arbitrage, versement ....

n°56741725
benoitgg
Posté le 05-06-2019 à 22:11:24  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

À modérer quand même, ce sont des cas ultra hypothétiques. En cas de vrai risque systémique, impossible de prévoir ce qui va se passer, si les garanties seront honorées, etc. Rester propriétaire de parts d'un fonds c'est bien, s'il ne vaut plus rien c'est moins bien.


Cpas faux  :o

n°56741984
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2019 à 22:33:59  answer
 

A-l3x a écrit :


 
Ou alors souscription papier mais gestion en ligne. Arbitrage, versement ....


Spirica, Suravenir (sauf rachats, pour beaucoup de contrats), Generali, ...

n°56742057
LooKooM
Modérateur
Posté le 05-06-2019 à 22:40:09  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

À modérer quand même, ce sont des cas ultra hypothétiques. En cas de vrai risque systémique, impossible de prévoir ce qui va se passer, si les garanties seront honorées, etc. Rester propriétaire de parts d'un fonds c'est bien, s'il ne vaut plus rien c'est moins bien.


 
Grace au schema reglementaire europeen UCITS IV on est quand meme TRES bien protege contre les risques de fraude et de fonds qui ne pourraient pas honorer leurs engagements; ce sont des contraintes tres dures qui verifient quotidiennement la solvabilite de ces fonds reglementes. Typiquement uniquement les ETF enregistes en Europe et les OPCVM/Fonds egalement enregistres en Europe.
 
Les actions et les obligations sont dependantes de la sante financiere des entreprises precises; si elles font faillites, les titres ne valent plus rien pour simplifier.
 
En revanche une SCPI n'est reglemente UCITS IV et est plus fragile a de potentielles fraudes ou management qui prend beaucoup trop de risque pour rester solide a long terme.

n°56742171
stephaneF
Posté le 05-06-2019 à 22:54:40  profilanswer
 


12% pour Corum.  :o  
 
La qualité a un prix !  [:julm3]


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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°56742172
r06
Posté le 05-06-2019 à 22:54:43  profilanswer
 

benoitgg a écrit :

 

A oui, c’est vrai en UK tu loues pour 99 ans.
Quelle culture ce lookoom. :jap:
Pour en revenir au placement, je souligne l’absurdité de la chose. Tu prends une AV fond euro si tu veux te la jouer safe. Mais en cas de crise majeur: tu as sapin 2/ la garantie des 70ke. Ton actif safe devient l’actif risqué. Et l’actif risqué que sont les etf, actions deviennent safe car tu en as la propriété. [:mr yvele banni]

 

Pour l'Angleterre il me semble que c'est pas toujours le cas, ça dépend du terrain. Et dans les cas où tu loues il y a un mécanisme complexe pour prolonger le bail.

n°56742192
leamAs
на зарееее
Posté le 05-06-2019 à 22:56:33  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Ca depend des pays, il y a des reglementations immo tres differentes : en UK typiquement tu n'es jamais pleinement proprietaire, tu loues a la couronne pour 99 ans.
En France tu es proprietaire pleinement (sauf terrains issus de l'Eglise egalement en baux long, typiquement a Lyon...) jusqu'a X metres de profondeur excluant ressources naturelles de valeur et ... sauf cas de force majeure ou l'Etat peut requisitionner
Aux US tu es plein proprietaire au Texas et meme ultra profond donc incluant d'eventuels tresors, petrole, etc...et meme l'Etat federal ne peut pas te le reprendre meme en cas de force majeure.

 

etc...

 


 

La propriété, droit inviolable et sacré pour rappel.
Nos révolutionnaires étaient déjà pro immo.  [:haha1789]

n°56742538
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 05-06-2019 à 23:45:56  profilanswer
 


 

stephaneF a écrit :


12% pour Corum.  :o  
 
La qualité a un prix !  [:julm3]


 
Voilà, j'allais le dire : jusqu'à 12% pour certaines ! Mais on s'en fout, on les paye à la sortie :o
Et je viens justement de recevoir mes identifiants pour la connexion à Corum ^^


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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°56742586
LooKooM
Modérateur
Posté le 05-06-2019 à 23:52:15  profilanswer
 
n°56742883
Gosferayn
Posté le 06-06-2019 à 02:00:09  profilanswer
 

Bonjour  :hello:,
j’avance dans mes projets ! Ces dernières semaines, j’ai ouvert  
— Linxea Spirit
— Linxea Suravenir
— Linxea Vie
— Bourso Vie
 
j’ai mis 5k sur les trois premières, et le reste de mes fonds (environ 800k) en attente en « fonds euro exclusifs » sur Bourso vie (pour faire du DCA les prochains mois).
 
et j’ai demandé le transfert de PEA depuis mon ancienne banque vers BD. (Ça dure depuis des semaines, il ne se passe pas grand chose malgré relance de BD…)
 
 
Ces prochains jours je vais investir environ 100k. Mon projet de répartition est le suivant :
 
— 80k sur Linxea Spirit : répartition
    — 35% fonds€ ALT2  
    — 15% HY : je pensais (merci Lookoom) à un quart de ce montant pour chacune des Fidelity Euro HY, Allianz Euro HY, HSBC Euro HY, Robeco Global HY (hedge en EUR)
    — 50% ETF world
 
— 20k sur CTO, probablement en ETF world
 
 
Remarque : je ne sais toujours pas trop quoi bien acheter sur mon PEA-PME rempli, je n’ai pas réussi à lire grand chose là dessus sur le topic ou ailleurs… Quelqu’un a des pistes ? Y a-t-il un ETF qui soit intéressant ?
 
Des suggestions ou remarques ?  
Merci !

n°56742888
neo world
Posté le 06-06-2019 à 02:04:02  profilanswer
 

Article intéressant, il faut que je regarde si les questions et réponses attendues sont publiées pour rendre l'information encore plus instructive :jap:

 

Par contre le :"poursuivre et renforcer la mise en œuvre de la stratégie nationale d'éducation économique, budgétaire et financière" [:hahaguy] [:sophiste:2] [:aulas]

 

[:canard rouge:4]

 

Non mais sérieux il y a un début de plan ou même une intention quelconque d'éduquer les masses à la finance ?
[:clooney11]

 

Mon impression c'est plutôt qu'on poursuit une logique de formation généraliste peu adaptée aux besoins quotidiens associée à des bases de savoir être/faire professionnelles qui ont entre 10 et 30 ans de retard sur la réalité terrain.
Et attention au prof qui aura pris la liberté de dévier du programme obsolète pour proposer quelque chose d'inovant [:neostranger]

Message cité 1 fois
Message édité par neo world le 06-06-2019 à 02:04:39
n°56743119
incassable
Posté le 06-06-2019 à 07:31:59  profilanswer
 

neo world a écrit :

Article intéressant, il faut que je regarde si les questions et réponses attendues sont publiées pour rendre l'information encore plus instructive :jap:  
 
Par contre le :"poursuivre et renforcer la mise en œuvre de la stratégie nationale d'éducation économique, budgétaire et financière" [:hahaguy] [:sophiste:2] [:aulas]  
 
[:canard rouge:4]  
 
Non mais sérieux il y a un début de plan ou même une intention quelconque d'éduquer les masses à la finance ?
[:clooney11]  
 
Mon impression c'est plutôt qu'on poursuit une logique de formation généraliste peu adaptée aux besoins quotidiens associée à des bases de savoir être/faire professionnelles qui ont entre 10 et 30 ans de retard sur la réalité terrain.
Et attention au prof qui aura pris la liberté de dévier du programme obsolète pour proposer quelque chose d'inovant [:neostranger]


 
ce qui aide surtout pas c’est que les profs de SES ou autre matière du genre au lycée soient des communistes...
mes cours étaient surréalistes, limite si on devait pas guillotiner le patronat

mood
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