La majorité des Français ne gagnera pas 1,5 M€ en toute une vie et pourtant ils arrivent à survivre
J'ai l'impression que l'avis de ce topic est biaisé car on est en moyenne aisés donc bon train de vie et avec 1,5 M€ "seulement" ce ne serait pas soutenable à long terme. Mais dans la "vraie vie"...

Bref ce n'est pas le débat

Clairement avec 1.5M€ sur 50 ans cela revient à te verser 30 000 euros par an si tu tapes dans le capital hors intérêts.
Et en le plaçant à 3% tu sors 45000 euros de revenus annuels ce qui te place déjà dans les revenus français conséquents.
Ca doit permettre quand même d'envisager d'être rentier quelques années.

A l'étranger en célib sans enfant j'en connais même qui se démerdent rentier avec 500 k€ de patrimoine.

Chiffres à la très grosse louche et je me trompe probablement mais j'essaie...
salaire médian = 1700€
Superbrut x 2 = 3400€
3400€ x 12 = 40800
Sur 40 ans =>   > 1.500.000€
 
Mais le raisonnement est peut être foireux?

Avec au pire un petit taff à mi-temps pour te permettre quelques folies en vacances  

Si ça te rapporte un loyer gratuit.
C'est comme si tu te louais à toi même, sans imposition...

Perso, je ferais comme Stephane ce F avec 1,5M: CDI dans une bonne planque, profiter du CE, des 10 semaines de congé, de la cantine , du pee et bien sûr des anecdotes croustillantes des collègues sur l’immo magik.
Plutôt que de me faire chier chez moi à optimiser ces 1,5M, je le ferais au boulot (un taf sans pression).

Perso, je ferais comme Stephane ce F avec 1,5M: CDI dans une bonne planque, profiter du CE, des 10 semaines de congé, de la cantine , du pee et bien sûr des anecdotes croustillantes des collègues sur l’immo magik.
Plutôt que de me faire chier chez moi à optimiser ces 1,5M, je le ferais au boulot (un taf sans pression).

Hello
Drapo. Je suis un faux HFRien, je n'en ai pas le salaire.
1/ Votre situation familiale : 29 ans, concubinage libre. Pas d'enfant mais c'est prévu. Salaire moyen mais voué à évoluer.
 
2/ Votre situation patrimoniale : Locataire de la résidence principale en cambrousse. Pas de crédits en cours.
Epargne après avoir retiré toutes les charges et provisions pour charges : 500€ pour moi.
TMI : 14%
Epargne : LA : 19K ; LDD : 1K ; PEE : 4K ; PEL : 1.5K (ouvert fin 2017)
 
3/ Vos projets ? On voulait investir dans de l'immo étudiant pour se faire la main mais il semblerait que ce ne soit pas rentable sur des villes comme Nancy avec un loyer de 400€ pour un investissement brut de 75K. Du coup SCPI mais comme on y connait rien, on préfère être prudents.
Professionnellement voués à changer, on ne souhaite pas construire notre résidence principale pour le moment.
Mon objectif est de bloquer à taquet le LA et LDD pour les besoins (achat voiture, coups durs, réparations, etc.). Continuer à développer autant que faire se peu mon PEE, investir le moins possible sur le PEL (45€/mois) et potentiellement ouvrir une AV pour bénéficier de la date d'ouverture et des avantages fiscaux. Si en plus ça permet de défiscaliser…je suis preneur même en mettant 50€/mois sur 8 ans. Si en plus on peut se faire parrainer, j'en profiterai pour faire une AV à Madame parrainée derrière.
 
4/ Votre tempérament : Plutôt prudent mais je peux prendre des risques sur des sommes raisonnables. Ex sur mon PEE j'ai diversifié un max afin d'avoir du "très sur" "moyen sur" "moyen risqué" mais pas de "risqué"  
 
Voilà vous connaissez mon niveau de sans dents que je suis.
 

 
Ça fait quand-même pas «rêver» être riche mais vivre normalement...
Mais malheureusement avec 1,5m€ on fait plus rien...:o

Ca dépend de ce que tu appelles être riche.    
Et puis regardez, personne n’a l’air choqué de voir que stephanef n’est pas rentier pourtant avec un patrimoine>million.

C'est à deux le million hein. Et dans ce million y'a 400 000 € pour ma RP, donc reste 600 000 € en fait...

Titres vifs + liberateur = contradiction ? Tu n'as pas lu mon message en entier. Je disais qu'il lui faillait apprendre ce qui est POUR LUI le bon montant.
 
Perso, je ne sais pas jouer court terme, et les positions que je prenais pour faire des PV cours terme (Atari, Claranavo) pour des montants de 500 € me mettaient dans des états pas possible... Tout ca pour gagner 100€ sur un montant investit de 500 €.... Ca valait pas le coup.  
 
Alors qu'avoir 77% de mon patrimoine nvestis en titres vifs/wld/SP500 pour 10-15 ans (dont 30% sur un seul titre) ne me dérangent pas du tout et je n'y pense pas et j'ai du mal à comprendre pourquoi ca fait froncer les sourcils de certains.  
 
Quand je vois les montants des fonds € ou des SCPI de certains  ca me fait froid dans le dos.  
 
Mais c'est pas grave. L'important c'est d'échanger ensemble sur nos stratégies, de faire la part des choses entre le rationnel et l'irrationnel et d'échanger les infos, quelque soit la taille du tas de POGNON ou son origine.
 
Il y a 1 an, j'avais une approche stock picking et value. L'expérience m'a montré que finalement, ce n'était pas le mieux pour moi et j'ai découvert les ETF. Je pense clairement que quand mes enfants s'approcheront du BAC, je transferrai des fonds depuis ma poche 'risque 7' vers du fonds € histoire de sécuriser le pognon de leurs études.  
 
Allez on fait des bisous et on compte les sous ! C'est bientôt la fin du mois !

Bilan patrimonial à fin avril.

La baisse de 2018 (-18 000 €) est déjà oubliée.
Déjà + 42 000 € d'évolution en 2019.

Patrimoine brut total de 1 217 000 €
Net de 1 057 000 €

https://reho.st/self/bfe630027e8254 [...] d8a42d.png

Clairement avec 1.5M€ sur 50 ans cela revient à te verser 30 000 euros par an si tu tapes dans le capital hors intérêts.
Et en le plaçant à 3% tu sors 45000 euros de revenus annuels ce qui te place déjà dans les revenus français conséquents.
Ca doit permettre quand même d'envisager d'être rentier quelques années.

500k€ à quel taux ? Il faudrait au moins 4%net pour avoir 20000k€.
Et surtout sur quel support sortir la PV, AV ?
Dans quel pays ? Thaïlande ?

 
 
Pourquoi vouloir blinder LA et LDD ? Ca fait énormément d'épargne de précaution pour ton niveau de vie.
Pour le reste, prends date sur de bonnes AV et PEA oui et optimise le PEE

Joli.
Pour coller aux dernières discussions, combien de PV / an ces dernières années ?  

Titres vifs + liberateur = contradiction ? Tu n'as pas lu mon message en entier. Je disais qu'il lui faillait apprendre ce qui est POUR LUI le bon montant.
 
Perso, je ne sais pas jouer court terme, et les positions que je prenais pour faire des PV cours terme (Atari, Claranavo) pour des montants de 500 € me mettaient dans des états pas possible... Tout ca pour gagner 100€ sur un montant investit de 500 €.... Ca valait pas le coup.  
 
Alors qu'avoir 77% de mon patrimoine nvestis en titres vifs/wld/SP500 pour 10-15 ans (dont 30% sur un seul titre) ne me dérangent pas du tout et je n'y pense pas et j'ai du mal à comprendre pourquoi ca fait froncer les sourcils de certains.  
 
Quand je vois les montants des fonds € ou des SCPI de certains  ca me fait froid dans le dos.

 
D'expérience et au risque de me répéter, le mirage de vivre de ses rentes est ultra toxique pour le bonheur: il y a peu de gens oisifs en semaine avec qui faire des activités, meubler semaines après semaines d'oisiveté est abrutissant à la longue et la sensation d'être inutile, profonde.
 
Perso pour avoir côtoyé de nombreuses familles fortunées, celles qui ont réussi à avoir des enfants motivés par faire des choses, que ce soit bénévolement ou via un travail sont minoritaires. Il est très courant que les enfants aient l'impression que leurs efforts ne valent rien en comparaison de la fortune familiale et tombent en profonde dépression, demeurent malheureux oisifs et soient socialement finalement très isolés, au delà de parasites attirés par l'argent.
 
Sauf à avoir déjà établi un très fort réseau social grâce à un engagement associatif, une passion chronophage solitaire, devenir rentier rend malheureux l'énorme majorité des gens entre 12 et 24 mois après l'arrêt d'activité. Même ceux qui voyagent autour du monde se retrouvent devant le blues de la nouvelle chambre d'hôtel stérile et de l'incessant menu de restaurant. Les changements de lieux deviennent moins fréquents et ils s'accrochent aux rares amis rencontrés sur le chemin.
 
Bref, si une réduction de l'activité pro est tout à fait saine dans la deuxième moitié de sa vie, une fois une forte empreinte sociale entérinée, avec amis, famille pour certains, reconnaissance de ses pairs, etc... Autant ce fantasme de la vie oisive à 20, 30 ou même 40 ans est selon moi un mirage dangereux. Il y a des exceptions comme partout mais ces un mode de vie qui convient à très peu de gens.

 
D'expérience et au risque de me répéter, le mirage de vivre de ses rentes est ultra toxique pour le bonheur: il y a peu de gens oisifs en semaine avec qui faire des activités, meubler semaines après semaines d'oisiveté est abrutissant à la longue et la sensation d'être inutile, profonde.
 
Perso pour avoir côtoyé de nombreuses familles fortunées, celles qui ont réussi à avoir des enfants motivés par faire des choses, que ce soit bénévolement ou via un travail sont minoritaires. Il est très courant que les enfants aient l'impression que leurs efforts ne valent rien en comparaison de la fortune familiale et tombent en profonde dépression, demeurent malheureux oisifs et soient socialement finalement très isolés, au delà de parasites attirés par l'argent.
 
Sauf à avoir déjà établi un très fort réseau social grâce à un engagement associatif, une passion chronophage solitaire, devenir rentier rend malheureux l'énorme majorité des gens entre 12 et 24 mois après l'arrêt d'activité. Même ceux qui voyagent autour du monde se retrouvent devant le blues de la nouvelle chambre d'hôtel stérile et de l'incessant menu de restaurant. Les changements de lieux deviennent moins fréquents et ils s'accrochent aux rares amis rencontrés sur le chemin.
 
Bref, si une réduction de l'activité pro est tout à fait saine dans la deuxième moitié de sa vie, une fois une forte empreinte sociale entérinée, avec amis, famille pour certains, reconnaissance de ses pairs, etc... Autant ce fantasme de la vie oisive à 20, 30 ou même 40 ans est selon moi un mirage dangereux. Il y a des exceptions comme partout mais ces un mode de vie qui convient à très peu de gens.

D'expérience et au risque de me répéter, le mirage de vivre de ses rentes est ultra toxique pour le bonheur: il y a peu de gens oisifs en semaine avec qui faire des activités, meubler semaines après semaines d'oisiveté est abrutissant à la longue et la sensation d'être inutile, profonde.
 
Perso pour avoir côtoyé de nombreuses familles fortunées, celles qui ont réussi à avoir des enfants motivés par faire des choses, que ce soit bénévolement ou via un travail sont minoritaires. Il est très courant que les enfants aient l'impression que leurs efforts ne valent rien en comparaison de la fortune familiale et tombent en profonde dépression, demeurent malheureux oisifs et soient socialement finalement très isolés, au delà de parasites attirés par l'argent.
 
Sauf à avoir déjà établi un très fort réseau social grâce à un engagement associatif, une passion chronophage solitaire, devenir rentier rend malheureux l'énorme majorité des gens entre 12 et 24 mois après l'arrêt d'activité. Même ceux qui voyagent autour du monde se retrouvent devant le blues de la nouvelle chambre d'hôtel stérile et de l'incessant menu de restaurant. Les changements de lieux deviennent moins fréquents et ils s'accrochent aux rares amis rencontrés sur le chemin.
 
Bref, si une réduction de l'activité pro est tout à fait saine dans la deuxième moitié de sa vie, une fois une forte empreinte sociale entérinée, avec amis, famille pour certains, reconnaissance de ses pairs, etc... Autant ce fantasme de la vie oisive à 20, 30 ou même 40 ans est selon moi un mirage dangereux. Il y a des exceptions comme partout mais ces un mode de vie qui convient à très peu de gens.

Bilan patrimonial à fin avril.
 
La baisse de 2018 (-18 000 €) est déjà oubliée.  
Déjà + 42 000 € d'évolution en 2019.
 
Patrimoine brut total de 1 217 000 €
Net de 1 057 000 €
 
https://reho.st/self/bfe630027e8254 [...] d8a42d.png

@StephaneF
Je ne comprends pas ton graph "Evolution du patrimoine net du ménage"
Est-ce qu'il ne manque pas des catégories d'allocation ? Parce que si on fait la somme des courbes Actions+Immobilier+FCPI, on se retrouve à chaque fois sur une valeur bien plus faible que la courbe Total. C'est flagrant sur l'année 2011 avec Immo (~200k) + Actions (~175k) + FCPI (~40k) = ~415k. Bien loin de la courbe Total qui est à ~575k.
 
Autre exemple : Passage de l'année 2015 à 2016. Le Total passe de ~850k à ~950k (+100k), alors que la courbe Immo est stable, la courbe Actions monte à peine de +10k, et la courbe FCPI baisse de -10k. Du coup d'où provient la progression Total de +100k ?    
 
Il y a une catégorie secrète qui n'est pas affichée ?

 
 
IH je ne le compte pas car il me semble que c'est un faux rentier, il vit surtout de son blog et business.
Mais je connais notamment un Français parti en Espagne, Valence, avec "juste" autour de 500k€ en poche. Il a acheté sa RP (ça avait bien kraché, autour de 100k€) puis 2-3 apparts loués et il vit simplement mais correctement.

Pour nuancer un peu, j'ai l'impression que tu décris uniquement des situations où une personne devient rentière en vivant seule. Donc sans conjoint. Or il me semble que la situation serait drastiquement différente dans le cas d'un couple de rentiers. Alors évidemment, avec ce prisme, on se décale plutôt vers une vie oisive à 30, 40 ou 50 ans. Et on exclu la jeunesse des 20 ans où il est très rare d'être dans une relation de couple très stable.

zetrader ?  

Oui mais si tu extrapoles: couple de rentiers, qui auront a priori des enfants.
Quelle modèle d’éducation donner à ses enfants quand l’argent tombe tout seul?

 
 
L'éducation que les rois donnent aux princes.
Transmission de valeurs, faire perdurer la dynastie, bien gérer le POGNON.

Up + une question supplémentaire : quel pourcentage maximum de votre patrimoine êtes vous prêt à mettre en actions de votre employeur ? (via épargne entreprise)

J'ai bien lu ton message en entier. Et je ne comprends toujours pas ton raisonnement. Il peut très bien apprendre "ce qui POUR LUI le bon montant" avec un stratégie lazy et des ETF. Quel intérêt de prendre des titres vifs ... ce qui ne permet justement pas d'être libérateur de bande passante.
 
Je n'arrive pas à savoir si tes 2 dernières lignes sont du troll ou non  
Ca ne te dérange pas de mettre 23% (30% de 77%) de ton patrimoine sur un seul titre, mais tu as froid dans le dos quand tu vois des gros montants sur fonds € ? As-tu bien conscience du risque spécifique auquel tu est soumis avec un seul titre ?

Je t'avais posé une question début avril sur ton graph "Evolution en € (patrimoine net)" qui me semble un peu bizarre. Tu ne m'as jamais répondu    

1/ prendre un peu de titres vif (pas trop hein) permet de mesurer comment onnse comporte face au risque. Et donc d'ajuster. Ca fait partie du processus d'apprentissage. Donc prend un peu de bande passante le temps d'apprendre puis 0 après (dans mon cas en tout cas).

La sous courbes ne contiennent pas tout.

C'est que par défaut ta déclaration est réalisée avec une imposition à la Flat Tax.
Si tu préfères être imposé via le barème progressif alors if faut faire la modif.
C'est indiqué ici https://www.impots.gouv.fr/portail/ [...] ccueil.htm
Page 124:
Revenus déjà soumis aux prélèvements sociaux,
sans CSG déductible
La plupart des revenus imposables ont déjà été soumis aux prélèvements
sociaux lors de leur versement ou de leur inscription en
compte.
Lorsque ces produits sont imposés au taux forfaitaire de 12,8 %
(ou 7,5 % pour certains produits d’assurance-vie), ils n’ouvrent pas
droit à CSG déductible. Le montant de ces produits est en principe
prérempli ligne 2CG.
Les revenus inscrits ligne 2CG sont exclus de la base soumise aux
prélèvements sociaux et n’ouvrent pas droit à CSG déductible.
Si vous optez pour l’imposition de l’ensemble des revenus et gains
mobiliers au barème progressif une fraction de la CSG (6,8 % pour
la CSG au taux de 9,9 % déjà prélevée sur ces produits en 2018)
devient déductible du revenu global de l’année 2018. Si vous avez
coché la case 2OP, rayez le montant prérempli ligne 2CG et inscrivez
ligne 2BH le montant des revenus déjà soumis aux prélèvements
sociaux ouvrant droit à CSG déductible.

J'a piqué l'info chez des voisins  

Intéressant qu’en cas de TMI<12,8%

IH je ne le compte pas car il me semble que c'est un faux rentier, il vit surtout de son blog et business.
Mais je connais notamment un Français parti en Espagne, Valence, avec "juste" autour de 500k€ en poche. Il a acheté sa RP (ça avait bien kraché, autour de 100k€) puis 2-3 apparts loués et il vit simplement mais correctement.

zetrader ?  

 
Mouai mais entre un loyer a 500€ et un a 3000€ c'est pas pareil...:D

Un nom que je n'avais pas lu depuis genre 10-15 ans ; ça ne rajeunit pas !
Content pour lui que sa nouvelle vie espagnole lui plaise...