[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

Reprise du message précédent :
Hello les frer,

Je suis en train de développer un petit outil d'analyse des SIIC, un peu comme le google sheet que j'avais fait (dont vous retrouverez trace ici ou sur ADI), mais un truc plus propre, avec un suivi de l'historique des ANR etc...

Ca serait un petit outil d'aide à la décision pour avoir en un coup d'oeil les principales métriques sur les foncières fronçaises [:tomatookc] .

C'est un outil qui se différencie des outils habituels dans le sens ou le principal indicateur des foncières, à mes yeux, c'est l'ANR, et il n'est dispo qu'en se paluchant les rapports semestriels.

Tout cela coûte:
- serveurs
- temps de dev
- temps d'entretien (mise à jours des KPI pas tous automatisables, google finance n'est plus disponible en api)

Sans parler de gagner de l'argent, comment faire pour amortir l'outil, à minima pour qu'il ne me coute rien ?

J'avais pensé à :
- pub, mais je suis pas fan, pis le volume d'internautes va être léger
- paywall avec un fee fixe
- paywall avec un fee de type "pay me a beer" ou les gens donnent ce qu'ils veulent
- ?

Qu'en pensez vous ?

Message cité 3 fois
Message édité par Agmoh le 14-04-2019 à 15:30:59

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Profil supprimé

Macnigore a écrit :

Hello.

Je vais avoir 20k€ à placer prochainement, selon une répartition grosso modo 75% fonds euros ou équivalent et 25% actions. J'ai déjà 5 AV quasiment toutes > 8 ans dont 3 chez Linxea: Linxea Avenir, Linxea Vie et Linxea Zen (ainsi qu'une AV MASCF RES + une AV Altaprofits Abivie). J'ai aussi un PEA Bourso > 8 ans. Manque Linxea Spirit à ma panoplie

- Pour 5k€ je pensais ouvrir une AV Linxea Spirit et bénéficier des 200 euros, en mettant 75% sur AV et 25% en UC actions ou immo je vais regarder.

- Pour les 15k€ restants j'hésite un peu entre:

1/ Panacher entre fonds euro boosté sur Linxea Avenir (Suravenir Opportunité) à hauteur de 70% et 30% en UC : 11,25K en fonds euros / 3,7K en UC actions*
2/ Verser 10/11k sur un fonds euro noon boosté et 5k en PEA.

Vous en pensez quoi? La première formule me permet d'accéder durablement à une rem boostée sur fonds euros mais je paye plus en frais sur UC. La seconde version me donne accès à un meilleur support (PEA) avec moins de frais. Intuitivement j'ai le sentiment que la version 1 est mieux mais je rate peut être quelque chose?

[:donaldforpresident:6]

Message cité 1 fois

artefact7

passenger of the universe

Pour l'hébergement, tout faire sur le frontend et servir les données statiques via des pages gitlab/github.

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Agmoh a écrit :

Hello les frer,

Je suis en train de développer un petit outil d'analyse des SIIC, un peu comme le google sheet que j'avais fait (dont vous retrouverez trace ici ou sur ADI), mais un truc plus propre, avec un suivi de l'historique des ANR etc...

Ca serait un petit outil d'aide à la décision pour avoir en un coup d'oeil les principales métriques sur les foncières fronçaises [:tomatookc] .

C'est un outil qui se différencie des outils habituels dans le sens ou le principal indicateur des foncières, à mes yeux, c'est l'ANR, et il n'est dispo qu'en se paluchant les rapports semestriels.

Tout cela coûte:
- serveurs
- temps de dev
- temps d'entretien (mise à jours des KPI pas tous automatisables, google finance n'est plus disponible en api)

Sans parler de gagner de l'argent, comment faire pour amortir l'outil, à minima pour qu'il ne me coute rien ?

J'avais pensé à :
- pub, mais je suis pas fan, pis le volume d'internautes va être léger
- paywall avec un fee fixe
- paywall avec un fee de type "pay me a beer" ou les gens donnent ce qu'ils veulent
- ?

Qu'en pensez vous ?

Tu évalues à combien les frais mensuels ou annuels ?

Message cité 1 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Profil supprimé

Agmoh a écrit :

Hello les frer,

Ca serait un petit outil d'aide à la décision pour avoir en un coup d'oeil les principales métriques sur les foncières fronçaises [:tomatookc] .

Tout cela coûte:
- serveurs
- temps de dev
- temps d'entretien (mise à jours des KPI pas tous automatisables, google finance n'est plus disponible en api)

Sans parler de gagner de l'argent, comment faire pour amortir l'outil, à minima pour qu'il ne me coute rien ?

Qu'en pensez vous ?

Demande peut-être à petitefraise, qui a développé ucompte ? (https://forum.hardware.fr/hfr/profil-986771.htm)

Message édité par Profil supprimé le 14-04-2019 à 15:34:37

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

artefact7 a écrit :

Pour l'hébergement, tout faire sur le frontend et servir les données statiques via des pages gitlab/github.

Nan, c'est pas du statique. J'ai un backend de gestion des SIIC, des dividendes, des ANR, l'historique des cours...
Et j'ai une cron qui tourne pour récuperer des choses via des API's ici et là

Message cité 1 fois
Message édité par Agmoh le 14-04-2019 à 15:35:55

Mitch2Pain

arxiviste a écrit :

Les frais de 3,5% sont dans le cas des fonds répercutés sur toi par ton distributeur (BD dans ton cas) sauf s'il a un accord particulier avec la société de gestion pour exonérer ses clients partiellement ou totalement des frais (sélection fonds 0% de ton distributeur).

Ok, c'est exactement comme le PEA. :jap:

Donc sur ce point gros avantage pour l'ETF.

arxiviste a écrit :

En effet tu ne paies pas les frais d'entrée de 5%, mais tu dois payer le bid/ask spread. Dans un carnet d'ordre limite (limit order book ou market microstructure, si tu veux plus d'information) il existe un écart entre l'ordre de vente le plus faible (ask) et l'ordre d'achat le plus élevé (bid), cet écart s'appelant le spread. Idéalement dans un marché liquide cet écart est très faible, de l'ordre de quelques centimes par action pour un titre du CAC 40 par exemple.

Attention cependant si tu veux acheter ou vendre des volumes importants relativement à la taille du marché (par exemple liquider en une fois ta ligne de 5M€ d'ETF HY Lyxor ) alors tu vas devoir aller chercher plus "profond" dans le carnet d'ordre pour trouver la liquidité nécessaire et ton coût d'execution va progressivement augmenter, mais dans ce cas tu as des stratégies d'execution pour découper ta ligne en plus petits ordres et vendre de petits volumes progressivement pour laisser au marché le temps de se restabiliser.

Comme soulevé par LooKooM, certains ETF n'ont pas une liquidité suffisante de leur marché secondaire pour t'offrir un spread intéressant, c'est un facteur à prendre en compte. Je t'invite à regarder les carnets d'ordre de différents ETF sur le broker de ton choix un jour d'ouverture de marché pour le constater.

Edit: Un exemple de carnet d'ordre ouvert 24/7 en Bitcoin/USD, tu peux voir les ordres bid/ask et un graphique de la liquidité cumulée par niveau du carnet.

C'est très clair, merci.

Pourquoi on paye les frais d'entrée sur les fonds et pas sur les ETF ?

Message édité par Mitch2Pain le 14-04-2019 à 17:33:45

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

nico6259 a écrit :

Tu évalues à combien les frais mensuels ou annuels ?

environ 200 balles l'année tout compris

Message cité 2 fois

artefact7

passenger of the universe

Agmoh a écrit :

Nan, c'est pas du statique. J'ai un backend de gestion des SIIC, des dividendes, des ANR, l'historique des cours...
Et j'ai une cron qui tourne pour récuperer des choses via des apis ici et là

Peut-être un VPS low-cost chez OVH ou Ramnode? Probablement en dessous de €50/an, plus €10/an pour le domaine.

Message cité 1 fois
Message édité par artefact7 le 14-04-2019 à 15:36:55

Profil supprimé

Agmoh a écrit :

Hello les frer,

Ca serait un petit outil d'aide à la décision pour avoir en un coup d'oeil les principales métriques sur les foncières fronçaises [:tomatookc] .

Tout cela coûte:
- serveurs
- temps de dev
- temps d'entretien (mise à jours des KPI pas tous automatisables, google finance n'est plus disponible en api)

Sans parler de gagner de l'argent, comment faire pour amortir l'outil, à minima pour qu'il ne me coute rien ?

Qu'en pensez vous ?

T'as pensé au nom de l'outil sinon ?
AvenuedesSIICmagiques ?

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leamAs

на зарееее

Agmoh a écrit :

environ 200 balles l'année tout compris

Liens de parrainage chez des courtiers ?
Ca fonctionne chez ADI ca d'ailleurs ?

Message cité 1 fois

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

artefact7 a écrit :

Peut-être un VPS low-cost chez OVH ou Ramnode? Probablement en dessous de €50/an, plus €10/an pour le domaine.

J'étais plus sur un PaaS type heroku pour m'affranchir de toute gestion sysadmin

leamAs a écrit :

Liens de parrainage chez des courtiers ?
Ca fonctionne chez ADI ca d'ailleurs ?

why not.
Des liens affi vers des bouquins pertinents sur amazon aussi... mais pareil... En terme de volume, c'est pourri. Je m'adresse a une niche.

Message cité 1 fois

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

Serieusement j'avais pensé à immomagik, en référence à toi
Nan ca sera un truc sobre type fonciere-cotee.com quoi.

leamAs

на зарееее

Agmoh a écrit :

why not.
Des liens affi vers des bouquins pertinents sur amazon aussi... mais pareil... En terme de volume, c'est pourri. Je m'adresse a une niche.

Certes, mais si tu ne vises que 200 européens par an ca peut se tenter.

Profil supprimé

J'imagine déjà un article "Mon avis sur foncières-cotées.com" [:zyzz]

Message édité par Profil supprimé le 14-04-2019 à 15:55:52

Macnigore

Yo jai pas laffichage des smiley :jap:

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Macnigore a écrit :

Yo jai pas laffichage des smiley :jap:

C'est "le hasard", rien de bien méchant tkt pas [:zyzz]

Shadow666

Citoyen du Monde

Macnigore a écrit :

Hello.

- Pour 5k€ je pensais ouvrir une AV Linxea Spirit et bénéficier des 200 euros, en mettant 75% sur AV et 25% en UC actions ou immo je vais regarder.

A priori tu peux oublier la prime, chez LinXea c'est valable sur les 1ères ouvertures chez eux, contrairement à Mes-Placements

Message édité par Shadow666 le 14-04-2019 à 15:56:04

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

SaucissonMasque

Agmoh a écrit :

environ 200 balles l'année tout compris

Ça me semble énorme 200 balles l'année.
Mon Kimsufi je dois être à 100€ l'année hors nom de domaine.

neotheeraser

Mitch2Pain a écrit :

Correct.
Je considère que 15% des revenus Corum sont imposables.
Je suis au régime micro foncier donc seulement 70% de ces revenus sont imposables
TMI 14
PS 17.2

Donc pour 100€ de revenu Corum:
Montant de l'impôt = 100 * 0.15 * 0.7 * (0.14 + 0.172) = 10.5 * 0.312 = 3.276€
Revenu Net = 100 - 3.276 = 96,724€

Ce qui ne change pas grand chose au calcul: il faudra toujours environ 2 ans pour arriver à un TRI de 0 (en supposant qu'il n'y ait pas de revalorisation de la valeur de la part et que le loyer mensuel soit de 50€):
(10750 - 9521.5) / 50 = 24.57 mois.

https://reho.st/self/5d1f445ad46e50 [...] 8c4f20.png

Je comprends pas trop ton affirmation :
"je considère que 15% des revenus quorum sont imposables"

Les autres 85% ils sont où ?

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Regardez qui vous entoure...qui vous aime...

Shadow666

Citoyen du Monde

Revenus étrangers déjà imposés à la source

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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

Politicoon_Zoon

n00b

N'hésite pas à t'acheter un Bescherelle

Spoiler :

par simple souci d'équité hein [:cosmoschtroumpf] :whistle:

Message cité 1 fois

---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir ¯\_(ツ)_/¯

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

SaucissonMasque a écrit :

Je suis le seul à ne pas encore avoir reçu l'IFU Binck ?

Non, je ne les ai pas reçu non plus.

chris_hunter a écrit :

Nous ne sommes que le 13. Binck a déjà communiqué à ce sujet

Ils ont communiqué où et quand sur le sujet ?

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

Mitch2Pain

neotheeraser a écrit :

Je comprends pas trop ton affirmation :
"je considère que 15% des revenus quorum sont imposables"

Les autres 85% ils sont où ?

Une partie est déjà imposée à la source par les pays européens où sont situés les biens immobiliers, l'autre partie n'est tout simplement pas imposée. Voir les postes de Stéphane F.

Message cité 2 fois

Politicoon_Zoon

n00b

bobor a écrit :

De toute façon il préfèrera livrer des colis Amazon que de vivre de ses rentes.

[:implosion du tibia] :lol:

---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir ¯\_(ツ)_/¯

incassable

c’est quoi toutes tes économies ?
10k (la ouï) ou 100 ?

Message cité 1 fois

Politicoon_Zoon

n00b

gusano a écrit :

Je ne comprend pas cette agressivité et ce manque de respect. Bonjour l’accueil (pour ce forumeur et le précédent).
Il a le droit de considérer que selon lui, une exposition 40% actions c'est une aversion au risque. Sous entendu, si son PF bourse perd 50%, il perd 20% de son PM et c'est le maximum qu'il est prêt à accepter.

Edit : personnellement, j'envisage une allocation >40% et je considère que je gère mon patrimoine en bon père de famille.

C'est habituellement plus cool avec les nouveaux ici en effet. Est-ce l'influence des boursicoteurs ? [:gordon shumway]

Aux nouveaux : vous trouverez ici de très bons conseils avec une poignée de posteurs de grande qualitay. Restez et posez vos questions, ça vaut le coup.

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Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir ¯\_(ツ)_/¯

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Tu n'es pas sûr ?
Tu pourrais retirer tes sous en octobre donc pas sûr de te pacser ? Dans ce cas évite.
Ou tu voulais plutôt écrire que tu pourras ? Dans ce cas go.

Message cité 1 fois

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Politicoon_Zoon

n00b

LooKooM a écrit :

Pas horrible non plus: ils peuvent deduire interets, taxes foncieres, pas mal de charges, amortir le bien s'ils le souhaitent un peu comme du LMNP mais sans la contrainte du meuble. Ensuite c'est taxe a l'IR.
Les rendements bruts sont a 4 a 8% a SF typiquement.

En revanche la proportion de mauvais payeurs/degradation est plus importante qu'en France et les assurances sont cheres, logique.

Merci LooKoom mais je suis étonné par ton dernier point :??:
Tu as des sources sur ce taux de mauvais payeurs / dégradations ? Quand tu sais que dans certains counties, tu peux aller en taule si tu ne paies pas...

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Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir ¯\_(ツ)_/¯

Yimgo

Vu la décote et ton horizon d’investissement, tu as tout intérêt à y placer le maximum.

Pour dégager le risque d’évolution du titre et sécuriser ton abondement d’ici octobre, tu peux:
* arbitrer tes actions dès la jouissance sur le fond monétaire de ton PEE (si disponible)
* acheter une option PUT avec un strike au cours actuel à échéance octobre 2019 (moyennant un fee qui devrait être bien plus petit que ton abondement
* shorter l’action si ton broker te le propose (Si t’as la liquidité nécessaire pour le margin call)

Message édité par Yimgo le 14-04-2019 à 17:59:50

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Non mais le déblocage si PACS ok.
C'est juste que tu écris "je pourrais" et non "je pourrai" : conditionnel au lieu de futur. Donc tu n'es pas sûr et si tu n'es pas sûr c'est pas un bon plan.

EDIT : bon, je suppose que tu voulais écrire au futur et que tu ne sais pas conjuguer le futur comme 90 % des Français. Dans ce cas c'est un bon plan, profite du PEE.

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Message édité par nico6259 le 14-04-2019 à 18:14:17

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Profil supprimé

Politicoon_Zoon a écrit :

N'hésite pas à t'acheter un Bescherelle

Spoiler :

par simple souci d'équité hein [:cosmoschtroumpf] :whistle:

Je vais porter plainte [:darkangel:2]

Je rigole frer

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

Rare de pouvoir acheter des titres en PEE et de pouvoir les vendre 6 mois après. C'est typiquement 1 an minimum. Donc vérifie bien. Sinon tu risques de pouvoir débloquer le PEE et donc le cash et les supports liquides dessus mais pas toutes tes actions.

Par ailleurs le marché est très porteur actuellement mais penser que Vinci a peu de chance de perdre 20-30% en 6 mois est illusoire, c'est tout à fait possible, comme pour l'ensemble du marché. Ça n'en reste pas moins une bonne affaire dont il faut profiter mais dans des proportions raisonnables vis à vis de ton épargne.

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Fred Warrah

Chairman of the bored

En tableau d'analyse SIIC il y a ça aussi:

https://docs.google.com/spreadsheet [...] d=77153552

J'avais trouvé ce lien sur le forum d'en face. Les ANR ne sont pas forcément mis à jour en 2019 toutefois (à confirmer).

Message cité 1 fois

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(╯°□°）╯︵ ┻━┻

Yimgo

Je te confirme qu’il n’y a pas de durée minimum de détention sur un PEE.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Fred Warrah a écrit :

Tu as vu ça chez IH ?

C'est le boulot du camarade Agmoh.

Message cité 1 fois

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incassable

a la rigueur tu pacs un copain

j’ai sérieusement pensé à le faire quand on pouvait encore fait 3 déclarations en 1 an

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