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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°56294931
artefact7
passenger of the universe
Posté le 13-04-2019 à 16:47:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
La baisse était quand même à la frontière du “bear market”, qui n'a pas duré très longtemps. J'attends de voir quand ça fera -40% ou plus pendant plusieurs mois/années et que tous les journaux parleront de fin du monde.

mood
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Posté le 13-04-2019 à 16:47:41  profilanswer
 

n°56295006
incassable
Posté le 13-04-2019 à 16:59:39  profilanswer
 

ddst a écrit :


Je suis en train de lorgner sur une ouverture et je m'y attendais un peu.  La question est de savoir si chaque operation (genre un versement ponctuel) doit se faire par courrier ou si c'est juste le rachat. C'est notamment dû au fait de devoir justifier l'origine des fonds. Linxea m'a par exemple indiqué que pour Suravenir quasi rien n'est faisable en ligne pour les non-résidents.


 
versement en ligne sans souci
 
pas essaye de rachat encore

n°56295041
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 13-04-2019 à 17:09:56  profilanswer
 

khuzd_ a écrit :


 Petite question un peu idiote,la baisse de Décembre était-elle un vrai test de MENTAL ? Je pose cette question car j'ai commencé a investir sur traceur monde en Janvier 2018 et mon principale souci était l'aversion au risque ou pas que j'avais (j'avais 100 % de mon patrimoine en livret),je suis assez surpris des messages un peu anxiogène en début d'années sur le topic (pas trop eu le temps de le suivre en fin d'années) ou presse spécialisés.


looky avait dit "pression moyenne" concernant le trou d air de Décembre.


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°56295048
stephaneF
Posté le 13-04-2019 à 17:11:58  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


looky avait dit "pression moyenne" concernant le trou d air de Décembre.


+1
 
Pour les frers qui ont connu plusieurs fois du -40%, c'était pas grand-chose.


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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°56295054
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 13-04-2019 à 17:13:08  profilanswer
 

Surtout que le flash krach de fin 2018 ne nous a même pas laissé le temps de loucher correctement. Et depuis janvier les marchés sont partis en mode fusée mais sans réelles bonnes raisons, avec tous les doutes persistants encore, les ralentissements économiques dans tous les pays ou presque, les capitaux qui s'extraient des marchés actions et qui n'y reviennent pas vraiment, etc.
Pour moi ça fait trop d'éléments anormaux, je préfère le coût d'opportunité à la MV latente de 2018 (sur Small Caps et plus généralement sur les actions).

 

P.S : Ce n'est pas un manque de MENTAL car je respecte mon allocation, mais j'attends de pouvoir passer à + de 25% en actions lors d'une vrai correction d'ampleur.

Message cité 1 fois
Message édité par Shadow666 le 13-04-2019 à 17:14:18

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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°56295070
DannyOcean
Posté le 13-04-2019 à 17:17:01  profilanswer
 

ddst a écrit :


Je suis en train de lorgner sur une ouverture et je m'y attendais un peu.  La question est de savoir si chaque operation (genre un versement ponctuel) doit se faire par courrier ou si c'est juste le rachat. C'est notamment dû au fait de devoir justifier l'origine des fonds. Linxea m'a par exemple indiqué que pour Suravenir quasi rien n'est faisable en ligne pour les non-résidents.


 
Les versements et les arbitrages ne posent pas de soucis. Il semble juste que ce soit le rachat qui nécessite de passer par courrier :/


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[R.I.P.] Ces marques disparues
n°56295072
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 13-04-2019 à 17:17:52  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Surtout que le flash krach de fin 2018 ne nous a même pas laissé le temps de loucher correctement. Et depuis janvier les marchés sont partis en mode fusée mais sans réelles bonnes raisons, avec tous les doutes persistants encore, les ralentissements économiques dans tous les pays ou presque, les capitaux qui s'extraient des marchés actions et qui n'y reviennent pas vraiment, etc.
Pour moi ça fait trop d'éléments anormaux, je préfère le coût d'opportunité à la MV latente de 2018 (sur Small Caps et plus généralement sur les actions).
 
P.S : Ce n'est pas un manque de MENTAL car je respecte mon allocation, mais j'attends de pouvoir passer à + de 25% en actions lors d'une vrai correction d'ampleur.


les capitaux sont partis, la hausse s est faite sans les flux...


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°56295147
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-04-2019 à 17:35:53  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :


 
Avant tout merci pour ton retour constructif !  :jap:
 
Alors oui c'est pas bien d'investir sur un seul titre (peg), en l'occurrence il s'agit d'orange!  
Mais Ça reste un titre défensif avec un bon rendement et j'estime qu'il est pas excessivement valorisé (par rapport au secteur en général).  
Maintenant je sais que le secteur des telécom est sujet aux réglementations, à l'évolution de la technologie, qu'il peut y avoir un épisode qui fasse du tort à ce titre mais je trouve le risque plutôt limité.  
 
Après tu as raison, il faudrait que j'investisse sur des secteurs plus variés que l'immo en diversifiant fortement sur plusieurs secteurs/pays.  
C'est vrai que psychologiquement je vois ça comme risqué alors que c'est pas rationnel (pas taper please).  
La SCPI ça me correspond sur le papier mais évidemment l'imposition est beaucoup trop forte et ça casse tout le côté optimisation financière.
 
Il me vient une question :  
Quand on investit dans l'immo on a l'effet de levier du crédit, mais on fait comment si on investit dans de l'action/obligation?  


 
 
Pas forcément, par exemple :  
- tu peux acheter now en nue propriété pour sortir dans 10 ans quand tu auras une TMI plus faible.  
- tu peux investir en AV pour sortir après les 8 ans et ne payer que les PS.
 
Pour les actions / oblig, tu as déjà 100 k€ de cash et tu peux faire des emprunts conso Bourso à 0,95 % + des avances sur titres.
 


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°56295153
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-04-2019 à 17:36:50  profilanswer
 

gusano a écrit :


Oui et non... Je suis sur plusieurs topics hfr assez pointu où on ne se permettrait jamais d’accueillir un nouveau venu comme ça (et où je ne me souviens pas avoir vu un seul TT en 10 ans). Quitte à poster, autant être pédagogue et étaler à juste titre sa science plutôt que de jouer les Brice de Nice. Je sais bien que mon intervention à un côté donneur de leçon pisse froid mais ce topic est une pépite avec une très grande majorité d'intervenants de grande qualité, de bon conseil et très actifs ; si le niveau de cordialité et de constructivité pouvait encore s'améliorer, tout en continuant heureusement à déconner de temps en temps et à éviter de se donner des grands airs comme chez IH, on toucherait à la perfection.
 
Voilà, excusez moi :)


 
 
Je suis bien d'accord camarade !


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n°56295200
leraturbai​n
Posté le 13-04-2019 à 17:48:31  profilanswer
 

kiine76 a écrit :

Bonjour à tous,
 
Je pense être sur le bon topic afin d'avoir quelques conseils :  
 
1/ Votre situation familiale : 25 ans, célibataire  
2/ Votre situation patrimoniale : proprio de ma RP, il me reste encore 12 ans de crédit dans une petite ville proche de la mer ..  
Taux endettement de 30%.
Je gagne 34K brut/an ( CDI ).  
Je possède  
- un PEE (déjà débloqué pour RP ) avec 2,6K euros à l'heure actuelle.  
- 10K de scpi primovie  ( 15 ans de remboursement crédit)
- 10K sur le LA / LDD / CC
- 3,8K sur PEA / PEA-PME / CTO
- 4 K sur PEL ( à 2,5%)
- 7K assurance vie ( AXA / BOURSO / LINXEA / WE SAVE )
 
3/ Vos projets ?  
 
Changement de travail à plus ou moins court termes.
Vraiment marre en ce moment de mon job.
Peut être location meublé de ma RP ?
 
   
4/ Votre tempérament :  
 
Aversion au risques important pour la bourse. (40% patrimoine max ).


 
 [:augie]  
 
Quelle est ta capacité d'épargne mensuelle, hors remboursement du prêt immo ? ;)

mood
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Posté le 13-04-2019 à 17:48:31  profilanswer
 

n°56295390
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2019 à 18:23:23  answer
 

frankie_flowers a écrit :

Une très bonne émission.
 
J'aime bien Le Chibre, pour un mec de droite il est assez honnête et mesuré.
Tellement qu'il n'y a quasiment pas de bagarre avec Christian Chavagneux   [:le guide:4]  (un bon aussi, lui).


 :jap:  
 
https://twitter.com/Brevesdepresse/ [...] 1176529921
 
A bon entendeur.........

n°56295410
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 13-04-2019 à 18:26:13  profilanswer
 


Les réponses pleines de rage  [:kolombin:4]


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°56295415
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2019 à 18:27:35  answer
 

AshkaraN a écrit :


Les réponses pleines de rage  [:kolombin:4]


Les commentaires sont d'une intelligence rare.
Une analyse allant de "gros plein de soupe" à "mais les taux d'intérêt étaient à 10%"
 
A méditer........

n°56295454
Headspace
Posté le 13-04-2019 à 18:33:01  profilanswer
 

 

Les commentaires... Quand l'ignorance se mêle à la haine.

n°56295485
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 13-04-2019 à 18:36:32  profilanswer
 

Quand tu vois un avatar France Insoumise ou GJ, tu te doutes que ça va pas voler très haut  :o

n°56295556
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 13-04-2019 à 18:48:21  profilanswer
 

Effectivement, mais c'est la "vraie" France môsieur :o
 
Et honnêtement il faudrait leur proposer le sujet suivant (vous avez 2h) : Préférez-vous ?
- acheter une RP à bas prix, avec un taux de crédit plutôt élevé mais en sachant que le bien aura pris de la valeur lorsque les taux baisseront dans 10 ans
- acheter une RP à prix élevé, avec un taux de crédit faible mais en sachant que le bien perdra de la valeur en cas de remontée des taux dans 10 ans

Message cité 2 fois
Message édité par Shadow666 le 13-04-2019 à 18:56:10

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n°56295686
neotheeras​er
Posté le 13-04-2019 à 19:06:48  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Pas forcément, par exemple :
- tu peux acheter now en nue propriété pour sortir dans 10 ans quand tu auras une TMI plus faible.
- tu peux investir en AV pour sortir après les 8 ans et ne payer que les PS.

 

Pour les actions / oblig, tu as déjà 100 k€ de cash et tu peux faire des emprunts conso Bourso à 0,95 % + des avances sur titres.

 


 

J'espère pas avoir une tmi plus faible à ct ou mt quand même :)
C'est quoi l'avantage de la nue propriété?
Car au final on touche pas de loyer mais c'est quoi l'avantage de toucher 0 plutôt que 100 (imposé de 50),on gagne quand même 50 de + non ? Ou alors j'ai pas compris l'avantage.
J'ai cru comprendre qu'il y avait aussi le démembrement, qui permettrait pendant un certains temps de pas toucher les rentes ce qui permettraient d'avoir une baisse sur le prix d'achat de la part.
J'ai bon ?


---------------
Regardez qui vous entoure...qui vous aime...
n°56295813
Luckan
Not superscalar
Posté le 13-04-2019 à 19:28:18  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :


 
J'espère pas avoir une tmi plus faible à ct ou mt quand même :)
C'est quoi l'avantage de la nue propriété?
Car au final on touche pas de loyer mais c'est quoi l'avantage de toucher 0 plutôt que 100 (imposé de 50),on gagne quand même 50 de + non ? Ou alors j'ai pas compris l'avantage.
J'ai cru comprendre qu'il y avait aussi le démembrement, qui permettrait pendant un certains temps de pas toucher les rentes ce qui permettraient d'avoir une baisse sur le prix d'achat de la part.
J'ai bon ?


 
En nue-propriété tu as une décôte, plus la période de NP est longue et plus la décôte sera importante. La décôte varie en fonction des SCPI, par exemple pour celles de Corum : https://www.corum.fr/comment-achete [...] membrement

n°56295834
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 13-04-2019 à 19:33:54  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :

 

J'espère pas avoir une tmi plus faible à ct ou mt quand même :)
C'est quoi l'avantage de la nue propriété?
Car au final on touche pas de loyer mais c'est quoi l'avantage de toucher 0 plutôt que 100 (imposé de 50),on gagne quand même 50 de + non ? Ou alors j'ai pas compris l'avantage.
J'ai cru comprendre qu'il y avait aussi le démembrement, qui permettrait pendant un certains temps de pas toucher les rentes ce qui permettraient d'avoir une baisse sur le prix d'achat de la part.
J'ai bon ?


Le démembrement peut être via nue-propriété ou usufruit. On parle de décote dans le cas de la nue-propriété, et tu avais déjà le principe sans utiliser la bonne notion ;)
Tu prends un bien à 100 en pleine propriété, tu touches 30 de loyers imposés au régime foncier sur 15 ans. Dans le cas de la nue-propriété, tu achètes le même bien 70 à la place (décote de 30 correspondant aux loyers potentiels que tu aurais dû toucher pendant 15 ans, mais non imposé). Au bout de 15 ans tu récupères la pleine propriété (et tu peux revendre, louer, ou habiter le bien par exemple).

Message cité 2 fois
Message édité par Shadow666 le 13-04-2019 à 19:36:24

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n°56295856
glandoll
Posté le 13-04-2019 à 19:37:19  profilanswer
 

gusano a écrit :

Je ne comprend pas cette agressivité et ce manque de respect. Bonjour l’accueil (pour ce forumeur et le précédent).
Il a le droit de considérer que selon lui, une exposition 40% actions c'est une aversion au risque. Sous entendu, si son PF bourse perd 50%, il perd 20% de son PM et c'est le maximum qu'il est prêt à accepter.

 

Edit : personnellement, j'envisage une allocation >40% et je considère que je gère mon patrimoine en bon père de famille.


 :jap:
Après il y a divers niveaux d'aversions aux risques.
Perso, je suis à presque 100% du patrimoine financier en "bourse". Pour autant, je pense être plus averse aux risques que des mecs à 10% en bitcoins et 10%en biotechs/autres boîtes folko.
C'est une notion difficile à appréhender et qui peut être à court, moyen ou long terme.
Je n'ai pas d'aversion au risque à court terme, par contre j'en ai une à long terme (qui représente mon horizon de placement).

n°56295877
leamAs
на зарееее
Posté le 13-04-2019 à 19:40:23  profilanswer
 

Petite synthèse d'Edward Small.. concernant les small caps :jap:
https://www.epargnant30.fr/small-ca [...] lisations/

n°56295909
glandoll
Posté le 13-04-2019 à 19:46:46  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Effectivement, mais c'est la "vraie" France môsieur :o

 

Et honnêtement il faudrait leur proposer le sujet suivant (vous avez 2h) : Préférez-vous ?
- acheter une RP à bas prix, avec un taux de crédit plutôt élevé mais en sachant que le bien aura pris de la valeur lorsque les taux baisseront dans 10 ans
- acheter une RP à prix élevé, avec un taux de crédit faible mais en sachant que le bien perdra de la valeur en cas de remontée des taux dans 10 ans


Enfin tu fausses les données car ton premier cas est réel et le second hypothétique.

n°56295929
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-04-2019 à 19:50:13  profilanswer
 


 
 
Punaise tous ces commentaires à côté de la plaque, de gens sans culture économique et qui parlent que de leur petit cas perso  :pfff:  
 
Mais il est con ce mec ? J'ai vu mes parents compter sou après sou et se priver pendant des années de vacances de ciné de resto etc pour payer leur maison. Quelle honte @BFMTV quelle honte et quel mépris


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n°56295935
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-04-2019 à 19:51:17  profilanswer
 

Headspace a écrit :


 
Les commentaires... Quand l'ignorance se mêle à la haine.


 
 
C'est représentatif des GJ.


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n°56295994
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 13-04-2019 à 20:03:02  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Enfin tu fausses les données car ton premier cas est réel et le second hypothétique.


Ha oui pardon, j'oubliais  [:patrick57s:6]  
#IMMOMAGIK


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n°56296029
koko707
Truc07
Posté le 13-04-2019 à 20:10:44  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


Le démembrement peut être via nue-propriété ou usufruit. On parle de décote dans le cas de la nue-propriété, et tu avais déjà le principe sans utiliser la bonne notion ;)
Tu prends un bien à 100 en pleine propriété, tu touches 30 de loyers imposés au régime foncier sur 15 ans. Dans le cas de la nue-propriété, tu achètes le même bien 70 à la place (décote de 30 correspondant aux loyers potentiels que tu aurais dû toucher pendant 15 ans, mais non imposé). Au bout de 15 ans tu récupères la pleine propriété (et tu peux revendre, louer, ou habiter le bien par exemple).


 
En NP par contre, on est plus imposé sur la plus-value j'imagine... Ca s'adresse peut-être + à ceux qui prévoient de ne jamais revendre ?


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Koko part en vacances
n°56296037
glandoll
Posté le 13-04-2019 à 20:12:12  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


Ha oui pardon, j'oubliais [:patrick57s:6]
#IMMOMAGIK


Ce que je veux dire c'est que ça n'était pas si évident d'acheter dans le passé mais juste la logique des choses. Et en bouzie, du style Épinal, il y a eu des dégâts.

n°56296047
malo62
Posté le 13-04-2019 à 20:13:27  profilanswer
 

ddst a écrit :


Je suis en train de lorgner sur une ouverture et je m'y attendais un peu.  La question est de savoir si chaque operation (genre un versement ponctuel) doit se faire par courrier ou si c'est juste le rachat. C'est notamment dû au fait de devoir justifier l'origine des fonds. Linxea m'a par exemple indiqué que pour Suravenir quasi rien n'est faisable en ligne pour les non-résidents.


 
Pour ma part je suis en cours d’ouverture d’une AV boursorama. J’ai dû justifier de l’origine des fonds pour le versement initial. Pour les versements / arbitrage / rachats je n’ai pas encore eu l’occasion d’en faire, j’attends déjà que l’AV apparaisse sur mon interface

n°56296136
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-04-2019 à 20:33:31  profilanswer
 

koko707 a écrit :


 
En NP par contre, on est plus imposé sur la plus-value j'imagine... Ca s'adresse peut-être + à ceux qui prévoient de ne jamais revendre ?


 
Non c'est ça qui est bon, si on achète à 70 au lieu de 100 en NP, c'est bien 100 qui sera retenu comme prix d'achat et pas 70 donc pas de majoration de la PV !


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n°56296170
neotheeras​er
Posté le 13-04-2019 à 20:39:09  profilanswer
 

Luckan a écrit :


 
En nue-propriété tu as une décôte, plus la période de NP est longue et plus la décôte sera importante. La décôte varie en fonction des SCPI, par exemple pour celles de Corum : https://www.corum.fr/comment-achete [...] membrement


 

Shadow666 a écrit :


Le démembrement peut être via nue-propriété ou usufruit. On parle de décote dans le cas de la nue-propriété, et tu avais déjà le principe sans utiliser la bonne notion ;)
Tu prends un bien à 100 en pleine propriété, tu touches 30 de loyers imposés au régime foncier sur 15 ans. Dans le cas de la nue-propriété, tu achètes le même bien 70 à la place (décote de 30 correspondant aux loyers potentiels que tu aurais dû toucher pendant 15 ans, mais non imposé). Au bout de 15 ans tu récupères la pleine propriété (et tu peux revendre, louer, ou habiter le bien par exemple).


 
 :jap:  
 
J'aime bien le principe, ça permet d'augmenter son patrimoine tout en bénéficiant d'une "remise" sur le prix d'achat.
Par contre il faut pouvoir financer l'achat étant donné qu'on est pas aidé par les revenus mensuels, du coup c'est un effort plus important tous les mois.
Faut faire le calcul mais je suppose que sur une période X (disons 10 ans) on est censé être gagnant dans tous les cas (TMI 30%) non ?

n°56296194
artefact7
passenger of the universe
Posté le 13-04-2019 à 20:43:18  profilanswer
 

C'est au cas-par-cas, la décote n'est pas exactement le montant des loyers fictifs non perçus.

n°56296256
neotheeras​er
Posté le 13-04-2019 à 20:51:50  profilanswer
 

Dans quel cas selon vous ça devient intéressant de faire (situation ?)

n°56296682
Jahaa_sv
Posté le 13-04-2019 à 21:30:37  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Effectivement, mais c'est la "vraie" France môsieur :o

 

Et honnêtement il faudrait leur proposer le sujet suivant (vous avez 2h) : Préférez-vous ?
- acheter une RP à bas prix, avec un taux de crédit plutôt élevé mais en sachant que le bien aura pris de la valeur lorsque les taux baisseront dans 10 ans
- acheter une RP à prix élevé, avec un taux de crédit faible mais en sachant que le bien perdra de la valeur en cas de remontée des taux dans 10 ans

 

Option C : je profite de la location bon marché versus l'achat dans mon coin,  de qui me permet d epargner et j achète cash dans 10 ans quand les taux seront très haut et les prix dérisoires.

 

[:michaeldell:2]

n°56296727
Mitch2Pain
Posté le 13-04-2019 à 21:34:05  profilanswer
 

 
Mitch2Pain a écrit :


https://reho.st/self/6d400ed89dacc39fb8239c011ed8885104d618db.png

 

Les perfs sont vraiment proches entre l'ETF ( LU1435356149 ) et le fonds actif ( LU0261953904 ), les 2 battent l'indice (un ETF qui bat son indice, bizarre) difficile de trancher [:bonhame:10]

 


C'est peut-être le caractère distribuant ou capitalisant qui fera pencher la balance vers l'un ou l'autre.

 

T'as pris une décision pour le HY US ?
J'hésite toujours entre l'ETF ( LU1435356149 ) et le fonds actif ( LU0261953904 ).

Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 13-04-2019 à 21:48:35
n°56296746
arxiviste
HFR CIB
Posté le 13-04-2019 à 21:35:38  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :

Dans quel cas selon vous ça devient intéressant de faire (situation ?)


Si tu es très fortement imposé maintenant avec une bonne capacité d'épargne mais que tu anticipes une imposition plus douce ultérieurement et moins de capacité d'épargne dans une perspective de B&H (retraite ou reconversion pro par exemple). En reprenant les calculs de Corum:

Citation :

Montant de la part : 1 075€
Durée choisie : 10 ans
Nombre de parts achetées : 20 parts
Montant investi avec une décote de 37% de la part : 13 545€
Objectif de taux de distribution CORUM de 6% (soit 1 290€)
Impôts sur le revenu économisés pendant 10 ans (hypothèse d'une tranche marginale d'impôts de 30%) : 1 290€ x (30%+ 15,5%) x 10 ans = 5 869 €
Somme perçue lors de la revente des parts à 10 ans au prix de retrait de 946.39 € : 18 927€
Gain (hypothèse) : 5 382€


Ce qui fait donc une plus-value nette de 39,73% sur 10 ans, soit une rentabilité annuelle de 3,40% avant coût du crédit (puisque le levier du crédit est tout l'intérêt de l'opération). Je ne trouve pas ça renversant pour du capital immobilisé 10 ans ou plus si tu es dans une perspective de plus-value à la revente.

Message cité 2 fois
Message édité par arxiviste le 13-04-2019 à 21:36:58
n°56297095
neotheeras​er
Posté le 13-04-2019 à 22:08:48  profilanswer
 

arxiviste a écrit :


Si tu es très fortement imposé maintenant avec une bonne capacité d'épargne mais que tu anticipes une imposition plus douce ultérieurement et moins de capacité d'épargne dans une perspective de B&H (retraite ou reconversion pro par exemple). En reprenant les calculs de Corum:

 

Même avec un tmi à 30 j'ai l'impression d'être fortement imposé :D

 
Citation :

Montant de la part : 1 075€
Durée choisie : 10 ans
Nombre de parts achetées : 20 parts
Montant investi avec une décote de 37% de la part : 13 545€
Objectif de taux de distribution CORUM de 6% (soit 1 290€)
Impôts sur le revenu économisés pendant 10 ans (hypothèse d'une tranche marginale d'impôts de 30%) : 1 290€ x (30%+ 15,5%) x 10 ans = 5 869 €
Somme perçue lors de la revente des parts à 10 ans au prix de retrait de 946.39 € : 18 927€
Gain (hypothèse) : 5 382€


Ce qui fait donc une plus-value nette de 39,73% sur 10 ans, soit une rentabilité annuelle de 3,40% avant coût du crédit (puisque le levier du crédit est tout l'intérêt de l'opération). Je ne trouve pas ça renversant pour du capital immobilisé 10 ans ou plus si tu es dans une perspective de plus-value à la revente.

 

Pas faux.
Plus rien qui fait rêver en fait.

 

A part l'achat d'un taudis à retaper soit même avec un rendement locatif de ouf, y a rien à faire :(


---------------
Regardez qui vous entoure...qui vous aime...
n°56297132
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-04-2019 à 22:11:51  profilanswer
 

arxiviste a écrit :


Si tu es très fortement imposé maintenant avec une bonne capacité d'épargne mais que tu anticipes une imposition plus douce ultérieurement et moins de capacité d'épargne dans une perspective de B&H (retraite ou reconversion pro par exemple). En reprenant les calculs de Corum:

Citation :

Montant de la part : 1 075€
Durée choisie : 10 ans
Nombre de parts achetées : 20 parts
Montant investi avec une décote de 37% de la part : 13 545€
Objectif de taux de distribution CORUM de 6% (soit 1 290€)
Impôts sur le revenu économisés pendant 10 ans (hypothèse d'une tranche marginale d'impôts de 30%) : 1 290€ x (30%+ 15,5%) x 10 ans = 5 869 €
Somme perçue lors de la revente des parts à 10 ans au prix de retrait de 946.39 € : 18 927€
Gain (hypothèse) : 5 382€


Ce qui fait donc une plus-value nette de 39,73% sur 10 ans, soit une rentabilité annuelle de 3,40% avant coût du crédit (puisque le levier du crédit est tout l'intérêt de l'opération). Je ne trouve pas ça renversant pour du capital immobilisé 10 ans ou plus si tu es dans une perspective de plus-value à la revente.


 
 
30 % + 15,5 % ?
Les PS = 17,20 %.
Et Corum c'est pas imposé comme ça car revenus étrangers.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°56297193
LooKooM
Modérateur
Posté le 13-04-2019 à 22:18:16  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
 
 
T'as pris une décision pour le HY US ?
J'hésite toujours entre l'ETF ( LU1435356149 ) et le fonds actif ( LU0261953904 ).


 

neotheeraser a écrit :


 
Pas faux.
Plus rien qui fait rêver en fait.
 
A part l'achat d'un taudis à retaper soit même avec un rendement locatif de ouf, y a rien à faire :(


 
Epargner en actions, en obligations en USD, en obligations HY, en produits structures... voire meme en bete fonds euros. Et je fais court, mais ce ne sont pas les choix qui manquent au dela de l'immo.

n°56297237
arxiviste
HFR CIB
Posté le 13-04-2019 à 22:21:07  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
30 % + 15,5 % ?
Les PS = 17,20 %.
Et Corum c'est pas imposé comme ça car revenus étrangers.


Tu remarqueras que je néglige complètement l'imposition dans le calcul puisque de toute façon on ne touche pas les dividendes, et la plus value fiscale à l'issue du démembrement est a priori faible ou nulle.

n°56297434
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 13-04-2019 à 22:40:07  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

[HS :o ] Tu conseilles quoi comme presse de qualité ?
Je ne connais bien que LeMonde, que je trouve très correct.
 


 
J'ai été abonné au Monde, je ne le suis plus pour diverses raisons (la principale étant que pour les articles intéressants de géopolitique, ils copient le NY Times avec qqs jours de décalage...). En perso ou en pro (puisque le taf me paie pas mal d'abonnements), je suis abonné au Temps (mes restes de la vie suisse. Excellent quotidien et qui parle sans biais de la France puisque de l'extérieur), le Financial Times (mon préféré actuellement : neutralité impeccable, longs articles sur des sujets passionnants. Dernièrement par exemple, la situation au Niger et le boulot de fond réalisé par l'armée française... et pour qu'un quotidien British aux mains des Japonais disent du bien de la France, c'est que ce doit être vrai !) et le New York Times (reste un must et quand on est abonné, on a accès à leurs archives incroyables mais je ne sais pas depuis un certain temps, je les trouve moins pertinent).
 
Hors quotidien : Foreign Affairs  (géopolitique).


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°56297547
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 13-04-2019 à 22:51:08  profilanswer
 

koko707 a écrit :


 
Il a juste raccolé sur convenablement  :o


 :lol: :lol: mais... mais c'est vrai en plus !


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
mood
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